Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня всем, хотелось бы услышать реальные отзывы использования различных моделей различных производителей.
Те кого нашел в интернетах:
1. Тригла
2. Полимермеханика
3. Орел
4. Рыбинск
5. Мастек
6. Клин
7. Краснодар
8. ? ...
Интересует надежность, удобство и сооответствие заявляемых характеристик реальным.

Пользовался агломератором ООО НПФ «Азимут» Нижний Новгород, особых проблем не наблюдалось.

Все они одинаковые )))) Стоит орловская Так как работаем в орле 4 года без проблем

MadDog1975 писал(а):Все они одинаковые )))) Стоит орловская Так как работаем в орле 4 года без проблем

А как у них с функцией мойки, почему только орловские позиционируют как моющие? Ремонт обслуживание (если не ошибаюсь подшипники SKF у них опция)? Двигатель чьего производства?

MadDog1975, Зря вы так.... агломератор конечно не космический корабль, но подводных камней в нём предостаточно. И подход к этому у разных производителей тоже не одинаков. Это я вам говорю как производитель оных, и человек за 15 лет перепробовавший разные варианты придя к оптимальному.
BOPOH, Про моющий рекомендую забыть сразу как про страшный сон, если конечно у вас не халявное электричество и не особо интересует качество....

Откровенно сказать как моющий это все Г...О (((((( Просто в нем сделан постоянный приток воды))))) начинаешь лить воду на более менее подробленную пленку добавляешь фери и смываешь сушишь и агломерируеш))))) Так что на это не обращайте внимание

MadDog1975 писал(а):Откровенно сказать как моющий это все Г...О (((((( Просто в нем сделан постоянный приток воды))))) начинаешь лить воду на более менее подробленную пленку добавляешь фери и смываешь сушишь и агломерируеш))))) Так что на это не обращайте внимание

А как обстоят дела со ступицей? Охлаждение? Смазка?

Ступица, охлаждение, смазка.... это всё вопросы решаемые.... а вот попробуйте посчитать сколько вам понадобится электричества на то чтобы помыть пленку в агломираторе и потом высушить... думаю выйдете на цену первички

В том то и дело что эти вопросы "Ступица, охлаждение, смазка" должны быть решены производителем. не покупать конструктор, что бы потом доделывать.

Отклонились от темы по агломераторам, по мойкам есть отдельная тема.
интересует надёжность, обслуживание, реальная производительность, а не как у известного производителя до 500 кг час и видео килограммов на 100 от силы, со склейками и выходом материала даже другого цвета. Сколько человек должно обслуживать?

BOPOH писал(а):Отклонились от темы по агломераторам, по мойкам есть отдельная тема.
интересует надёжность, обслуживание, реальная производительность, а не как у известного производителя до 500 кг час и видео килограммов на 100 от силы, со склейками и выходом материала даже другого цвета. Сколько человек должно обслуживать?

По Орловской производительность (без мойки) 1000кг за смену 12часов в спокойном режиме с перекурами и обедом двигатель они ставят 24Кв и 30Кв ступица у нас например первый раз вышла из строя через год (полетел упорный подшипник) Ремни горят в зависимости от опыта оператора и качества самого ремня. цвет выходящего материала так же зависит от опыта оператора

BOPOH писал(а):В том то и дело что эти вопросы "Ступица, охлаждение, смазка" должны быть решены производителем. не покупать конструктор, что бы потом доделывать.

Ступица там простая до безобразия но вот смазку мы после первого ремонта поменяли на циатин

А отзывы о рыбинских агломераторах никто не может дать? Отзывы только на их сайте http://eplast.ru/novosti?view=25957003 слишком хорошо что бы быть правдой.
С триглой запутался сколько у них брендов и сайтов??? Как я понял они же атласмаш

BOPOH писал(а):А отзывы о рыбинских агломераторах никто не может дать? Отзывы только на их сайте http://eplast.ru/novosti?view=25957003 слишком хорошо что бы быть правдой.
С триглой запутался сколько у них брендов и сайтов??? Как я понял они же атласмаш

Ну интересные решения у Агломератор пленок роторный АПР-37 По ним сказать ничего сказать не могу но конструкция ножа достаточно интересная

Действительно нарядно грызет , обещают 200 кг/ч, только есть НО - "чувствителен к остроте ножей" и под заказ, но и плюсы вроде как есть - ремни якобы немецкие, а что за втулки "тапербуш" они ставят на валы?

По крайней мере у тригловских агломераторов утепление рабочей камеры есть, насколько оно необходимо?
У когото видел подогрев камеры, какие мнения есть по этому поводу?

Не совсем понятно, насколько это необходимо температура в камере на полипропилене должна достигать 160-170 градусов http://goo.gl/3jxh14
ее не остужать надо разве?

По ножам вопрос еще - слышал что есть ножи с напайками твердосплавными типа ВК, может кто пользовал? Хотя думается что ерунда, абразиву без разницы что съедать, токаря же резцы на наждаке точат...

сам себе отвечу по втулкам http://www.promshop.ru/pricecoupling4.shtml

позволяют без использования съемников и прессов снимать шкивы, просто выкручивая винты

Утеплитель обязательно нужен если не собираетесь за счет агломератора отапливать цех и иметь перерасход электричества на килограмм произведенного материала

по поводу втулок на шкивы....... просто улыбаюсь и молчу тут у меня собственные разработки....

Fishplast писал(а):Утеплитель обязательно нужен если не собираетесь за счет агломератора отапливать цех и иметь перерасход электричества на килограмм произведенного материала

Но тогда экономически выгодно не утеплять, а осуществлять подогрев камеры, т.к. КПД преобразования электричества в тепло путем преобразования механической энергии в тепловую (принцип работы агломератора) очень низок по сравнению, допустим, с подогревом ТЭНами теплоносителя в рубашке корпуса агломератора. По моим очень примерным прикидкам экономия будет более чем в 2 раза.

Экономически не выгодно лить охлаждающую воду в агломератор, а потом снова нагревать его, поэтому, в идеале, надо использовать пласткомпактор. Но, к сожалению, в России их пока не производят, хотя это могло бы стать более выгодным бизнесом, чем копирование друг у друга агломераторов.
В Европе электроэнергия дороже чем у нас, поэтому везде, где я был, видел только пласткомпакторы.

Fishplast писал(а):по поводу втулок на шкивы....... просто улыбаюсь и молчу тут у меня собственные разработки....

Не могли бы поделится, если не коммерческая тайна?
Мне известны только два метода сопряжения вала, и шкива обеспечивающие ремонтопригодность - цилиндрические посадки с "натягом" и конус (инструментальные конуса для крепления инструмента в шпинделе, или как в нашем случае тапарбуш)
Всякие экзотические методы типа приварить шкив к валу и проточить в сборе рассматривать не будем.
Т.е. метод сопряжения должен обеспечивать разъемность соединения и высокие требования к соосности этих деталей, а так же сбалансированность, прямо влияющую на срок службы ремней и подшипников.

Maks42 писал(а):Экономически не выгодно лить охлаждающую воду в агломератор, а потом снова нагревать его, поэтому, в идеале, надо использовать пласткомпактор, но, к сожалению, в России их пока не производят.
В Европе электроэнергия дороже чем у нас, поэтому везде, где я был, видел только пласткомпакторы.

Полимермеханика производит http://www.polimech.com/ru/komplex/sl-pc-300.html
Пласткоспактор изначально это комплекс оборудования - с его пневмотрансопртами, дробилками, шнеками, бункерами который просто не может стоить дешево. (у кого есть сведения о цене таких устройств? Herbold, Wipa...).
К тому же требования к обслуживающему персоналу совершенно другие, нежели к оператору агломератора ("кидай сюда, воды лей столько, открывать здесь, старт, стоп").
Да и сырье перерабатываемое пласткомпактором д.б. максимально чистым, дюже сложная расходка (шнеки и "жернова"), ее просто болгаркой не подточишь как ножи агломератора. кстати видео "интересное" и устройство видно

У пласткомпакторов конечно много плюсов - поточность, тепловая деструкция сведена к минимуму, всеядность (думаю, что даже ПЭТФ свернет в "козявки") и т.д.
Но что то мне подсказывает, что на те деньги, что стоят эти комплексы, можно открыть более прибыльный бизнес, приближенный к условиям российских реалий.

Какого-то "космоса" я там не увидел и почему это до сих пор не могут сделать в России, мне непонятно, дождемся, пока Китай не завалит нас пласткомпакторами, как завалил мойками, дробилками и т.п.

http://www.e-plastic.ru/doska/plastkomp ... _45894.htm
"Суммарная мощность 56,5 кВт. Производительность 200кг\ч"
вообще не вижу смысла его использования, если только флексу не закатывать...

по сравнению с агломераторами МКС
примерно можно приценится http://waste.ua/index.php?page=ad&id=25613 Condux CV 50, б/у Цена: 50000 $

Про оборудование Полимермеханики (Станкополимер и т.п.) я лучше промолчу, про это есть отдельная тема.

BOPOH писал(а):примерно можно приценится http://waste.ua/index.php?page=ad&id=25613 Condux CV 50, б/у Цена: 50000 $

Агломераторы у Herbold тоже не 150 тыс. руб. стоят, думаю, что скоро китайцы пласткомпактор за 5000 $ сделают, если еще не сделали.

Посредники китаский обычный агломератор за $5000 предлагают с минимальными характеристиками http://www.gmash.ru/aglomerator-polimer ... xodov.html без учета растоможки, доставки и роста курса валют.
Можно еще здесь посмотреть goo.gl/TAqB0g но кинут и фамилии не спросят .
Граждане криминалу кидок не предъявляют.
Мое мнение пласткомпактор в китае за такие деньги никогда не сделают. В эту сумму ИМХО вложится только шкаф управления комплексом, да и то не факт...
так что продолжаем искать инфу об агломераторах...

BOPOH писал(а): ... Пласткоспактор изначально это комплекс оборудования - с его пневмотрансопртами, дробилками, шнеками, бункерами который просто не может стоить дешево. (у кого есть сведения о цене таких устройств? Herbold, Wipa...).
К тому же требования к обслуживающему персоналу совершенно другие, нежели к оператору агломератора ("кидай сюда, воды лей столько, открывать здесь, старт, стоп").
Да и сырье перерабатываемое пласткомпактором д.б. максимально чистым, дюже сложная расходка (шнеки и "жернова"), ее просто болгаркой не подточишь как ножи агломератора. кстати видео "интересное" http://youtu.be/eXFOB2PHPpI и устройство видно
У пласткомпакторов конечно много плюсов - поточность, тепловая деструкция сведена к минимуму, всеядность (думаю, что даже ПЭТФ свернет в "козявки") и т.д.
Но что то мне подсказывает, что на те деньги, что стоят эти комплексы, можно открыть более прибыльный бизнес, приближенный к условиям российских реалий.

У нас стоит Wipa-500, состоящая только из:
1) подающего бункера с ворошителем и датчиками уровня материала объемом на 400 литров;
2) из бункера материал попадает на короткий шнековый дозатор с частотным преобразователем;
3) дозатор подает материал в центр жерновов, зазор между жерновами регулируется по типу ЛГП только сервоприводом, сами жернова с рубашками охлаждения;
4) агломерат с жерновов, подхватывается транспортной улиткой;
5) шкаф и пульт управления.
К ней отдельно купили: наши дробилки, трубы для пневмотранспорта.
Сами изготовили: накопительный бункер, шнековый транспортер, ступенчатую камеру охлаждения разрежения агломерата, сепараторы.
В итоге получили комплекс с непрерывной производительностью 500 кг/час.

BOPOH писал(а):Посредники китаский обычный агломератор за $5000 предлагают с минимальными характеристиками http://www.gmash.ru/aglomerator-polimer ... xodov.html без учета растоможки, доставки и роста курса валют.
Можно еще здесь посмотреть goo.gl/TAqB0g но кинут и фамилии не спросят .
Граждане криминалу кидок не предъявляют.
Мое мнение пласткомпактор в китае за такие деньги никогда не сделают. В эту сумму ИМХО вложится только шкаф управления комплексом, да и то не факт...
так что продолжаем искать инфу об агломераторах...

Не вижу в элементах пласкомпактора таково чего не возможно было изготовить "нашим людям" с хорошим инструментальным оборудованием или китайцам, да часть деталей я думаю покупалось в Китае. Наверно пока еще китайцы не увидели большого интереса и выгоды из этого.
Простой агломератор работает циклично, а агломератор под названием "пласкомпактор" работает не прерывно и в этом его преимущества в производительности кг/ на расход энергии.

BOPOH, при всём уважении про посадку шкивов на публику не готов рассказывать.... ну так раз вы продолжаете поиск агломераторов может публично мой обсудите ...? Или вопросов нет...? А то вот только сегодня приезжали ребята из Армавира забирать свой заказ..... и предлагали (не буду называть производителя, и порочить имя производителя агломераторов, совсем не тактично будет с моей стороны) купить мне их чудо природы за пол цены, и переделать.... но мой диагноз, - этот пациент не мой зато купили они его подешевле..... а получается как всегда

Fishplast писал(а):BOPOH, при всём уважении про посадку шкивов на публику не готов рассказывать.... ну так раз вы продолжаете поиск агломераторов может публично мой обсудите ...? Или вопросов нет...? А то вот только сегодня приезжали ребята из Армавира забирать свой заказ..... и предлагали (не буду называть производителя, и порочить имя производителя агломераторов, совсем не тактично будет с моей стороны) купить мне их чудо природы за пол цены, и переделать.... но мой диагноз, - этот пациент не мой зато купили они его подешевле..... а получается как всегда

Ну нет так нет.
На данном этапе я ищу информацию, в идеале я хочу ее систематизировать и добавить в первый пост, думаю я далеко не первый кто столкнулся с такими вопросами. Когда обобщу и проанализирую - сделаю свой выбор.
Для обсуждения производителя есть специальная тема на форуме (не хочу ругаться с администрацией форума )
Если Вам так хочется пообщаться с коллегой производителем рныбинских агломераторов то он в соседней теме появлялся по шиберным фильтрам - memberlist.php?mode=viewprofile&u=13401, думаю найдете интересные темы для бесед.
Вопросов много, но они связаны больше именно с опытом использования и применения.
Думал найти фото узлов но, для большинства производителей видимо является секретом (наряду с ценой):
из того что нашел:
Орел, как сказал MadDog1975, проста

Рыбинск, тут уже с претензией
[img]http://агломератор.рф/d/200562/d/866042003_6.jpg[/img]