Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня форумчане.
Всвязи с открытием производства полимеров у нас в городе приняли решение ставить линию по переработке отходов ПП.
Приобретаем экструдер для переработки ПП производительностью 500 кг\час. Остановились на украинском б\у.
Из сырья будем использовать Сибуровские отходы производства первичного ПП - Литники, смёт, порошок. Также Будут отходы производства спан-бонда - обрезки пп нетканного полотна.
Литники - до 60 тонн в месяц, Порошок - до 50 тонн, спан-бонд - 60-70 тонн в месяц.
Собственно вопрос:
1. Какое дробильное оборудование подойдет при полной загрузке линии?
2. Как классифицировать виды отходов и необходимое дробильное оборудование для них?
3. Т.к. виды отходов разные, я так понимаю, что придется приобретать Агломератор для спан-бонда, шредер и дробилку для литников. Если есть какие то предложения, которые уменьшат трудозатраты либо упростят процесс, буду признателен.

Приму любые советы, т.к. изучив форум, стало понятно, что подводных камней множество.
Также по бюджету - Максимум 1 млн. рубликов. Напомню, гранулятор не учитывать, будет приобретаться на отдельные средства.

Лимон бюджет, на дробилку и агломиратор плюс шредер ??? извините за прямоту но флаг вам в руки, и вперед на рынок вторичного оборудования, там кстати тоже бывает продают хорошие вещи.... но производительность 500 кг очень сомневаюсь что найдете.... но удачи...

Maks42 писал(а):

Макс, пора уже привыкнуть к подобным вещам.... а то голова совсем закружится ты же старый волк на фруме, держись

Может мое сообщение похоже на большинство "хочу все за миллион", уж извиняйте, если как то всё в кучу скидал. Смысл всего сводится к вопросу - какое оборудование подобрать на 500 кг\час при объемах на 3 вида разносортного сырья, описанных в первом посте.

Fishplast писал(а):Лимон бюджет, на дробилку и агломиратор плюс шредер ??? извините за прямоту но флаг вам в руки, и вперед на рынок вторичного оборудования, там кстати тоже бывает продают хорошие вещи.... но производительность 500 кг очень сомневаюсь что найдете.... но удачи...

Спасибо за очень информативный совет, сам бы до этого не догадался никогда.
Я конечно понимаю, что большинство старожил, которые сейчас тут сидят, уже давно "выросли" в этой тематике, но все таки, большинство начинали не с нового евро оборудования, правда? Поэтому и задаю вопросы.
Может кто то знает вторичный рынок, какое брать, какое лучше вообще не смотреть (имею ввиду производителей). Либо есть какие то варианты нового русского либо китайского недорогого оборудования, которое с годик прослужит и потом на замену более качественному?

Вы абсолютно правы, многие сторожили форума начинали сами с б/у оборудования и подчас собранного на коленках, поэтому и знаем чем это грозит и пытаемся предостеречь и помочь новичкам. А вообще если разговор предметный то милости прошу в личку а дальше свяжемся и разберемся.

Для начала обратитесь к www.polimech.com или www.trigla.ru

Моё однозначное мнение ни какого полимеха !!!!!!!! С триглой надо еще посмотреть смотря что они предлагают .....

Fishplast писал(а):Моё однозначное мнение ни какого полимеха !!!!!!!! С триглой надо еще посмотреть смотря что они предлагают .....

Рассматриваем полимех в том числе, они даже нам предлагают гранулятор на 500кг\час демонстрационный по цене б\у украинского 560 кг\час, который хотим брать. Произвел всего 30 тонн, стоит на продажу.
Почему не Полимех? На что стоит вообще обратить внимание в Грануляторе при покупке?
Я так мягко перешел на гранулятор

А так же полимех еще называется салмис, леопласт... это из того что мне известно. Я конечно очень тепло отношусь к братскому Белорусскому народу, но данные компании а вернее компания под разными именами, лично из того что я видел зарекомендовала себя....... скажем - не хорошо! Но отдаю должное маркетинг у них на высоте! Только в работе вам это не поможет.

Гранулятор видел из их серии в работе только один, тут врать не буду.... в принципе работал нормально.... но производительность была 100 кг/час, смотреть надо что там они вам предлагают.... поэтому и говорю - личка и тд и тп....

Внимание при покупке надо обращать на многое.... всего тут не опишешь.....

Если коротко...
1. Шредер+дробилка для литников, а они там до 80 кг бывают, а в Тобольске и больше могут быть). Если нормально с культурой производства и логистикой, то мойка может и не понадобится.
2. Для порошка нужна центрифуга+сушилка, т.к. влажность его бывает до 40%.
3. Для спанбонда нужна отдельная дробилка, а в идеале - пласткомпактор. Зачем пласткомпактор? Затем, чтобы отходы спанбонда с высоким ПТР мешать с дробленкой или порошком с низким ПТР.
В общем, "лимона" маловато...
А еще и "червячный пресс" б/у из Украины... Весело вам будет, это однозначно.

Максим Викторович писал(а):Если коротко...
1. Шредер+дробилка для литников, а они там до 80 кг бывают, а в Тобольске и больше могут быть). Если нормально с культурой производства и логистикой, то мойка может и не понадобится.
2. Для порошка нужна центрифуга+сушилка, т.к. влажность его бывает до 40%.
3. Для спанбонда нужна отдельная дробилка, а в идеале - пласткомпактор. Зачем пласткомпактор? Затем, чтобы отходы спанбонда с высоким ПТР мешать с дробленкой или порошком с низким ПТР.
В общем, "лимона" маловато...
А еще и "червячный пресс" б/у из Украины... Весело вам будет, это однозначно.

1. Каких производителей посоветуете из б\у? И какой производительности достаточно для наших объемов?
2. Т.к. порошка будет достаточно и о сушилке не знал, то придется увеличить бюджет, только вопрос - на сколько?) Для стартовых 20-25 тонн в месяц.
3. Спан-бонд поэтому и рассматриваю, т.к. на сбыте требуется высоко ПТРистое литье, и нужно держать ПТР гранулы в пределах 20-22, а как я понял, это возможно лишь со спанбондом, либо поправьте, если есть еще какие то способы. По пласткомпактору гуглится только CONDUX CV 30, ткните носом на нужную модель, если есть такая.
4. Дробилка для спанбонда - почему не Агломератор? Или в агломератор через дробилку предварительно? Тогда Дробилку брать помощнее для спанбонда и дробленки за компанию?

P.s. А что не так с "червячным прессом" из Украины? Есть какие то подводные камни? Б\у Полимех не столько гемороен?

Уважаемый ЭКО-Тобольск, можно я тоже вопрос задам? Вы за какой период после начала финансирования планируете начать работать? А то опыта у Вас, судя по вопросам вашим, явно маловато. Вы бы на спеца не поскупились (ААН например) и он бы вам многое (если не все) упростил бы.
1. Производителей из б/у чего? Не совсем понял вопрос. Если комплекса "шредер+дробилка" - то Weima хороша и б/у и новая, но дорогая и б/у и новая. Производителей масса. Производительность... Тут же сразу вопросы о графике работы, внутрицеховой логистике и т.д. и т.п.
2. Не знаю, на сколько.) Честно.) Вы вообще по порошку и его состоянию уточняйте. И для информации - он не светотермостабилизирован, то есть обдумайте тему со стабилизацией или её отсутствием.
3. Дробилка естественно в комплексе с агломератором или пласткомпактором. Пласткомпактор пусть и дороже, но на порядок надежнее и получаемый на пласткомпакторе продукт по насыпной плотности почти как дробленка. А то смесь "порошок-дробленка-агломерат" сильно расслаиванию будет подвержена. Конечно, оба варианта возможны.
А "червячный пресс б/у из Украины" короткий просто, не потянет он эту задачу. Он для ПВХ сделан. Там еще глядеть надо, как шнеки крутятся .

Правильно вы думаете, Максим Викторович, маловато у меня опыта в рециклинге ПП, а точнее - два месяца изучаю информацию самостоятельно "с нуля" так сказать, и чем дальше в лес, тем толще партизаны......
В любом случае намерен "добить" это направление, т.к. есть канал сбыта и подписаны договоры по поставке отходов. Осталось дело "за малым", наладить переработку .
По графику работы - 1 смена 10-12 часов, 24 дня в месяц, работа в отапливаемом быстровозводимом каркаснике, подвод эл-ва и воды есть, в расходы заложены мощности 300 кВт.
Правильно пишете - проблема со спецом, но где его в наших краях найдешь. Нашел в Тюмени одну фирму, надо бы съездить познакомиться, но кто будет бесплатно давать советы, если даже на форуме их с трудом отыщешь.
Также потихоньку начинаю понимать, что ни украина, ни Полимех не выход из ситуации, один не подойдет, второй с бешеной накруткой в цене. Придется искать какой нибудь б\у гранулятор с производительностью около 300 кг\час на вторичном рынке и делать 2 смены, т.к. нет возможности играть в рулетку с новым Китаем. Тогда опять же встает вопрос - какое оборудование выбрать....

Максим Викторович писал(а): (ААН например)

Это пользователь на форуме? Можно его контакты? Пообщался бы с удовольствием.

Это пользователь на форуме? Можно его контакты? Пообщался бы с удовольствием.

Сейчас он сам Вас найдет). memberlist.php?mode=viewprofile&u=7923

По графику работы - 1 смена 10-12 часов

В корне неправильно! Это дробление можете в 1 смену заложить, а экструзия должна работать без простоев - тупо разогревать каждый день экструдер и отходов гора как бонус.

ЭКО-Тобольск, вот вы веселый человек, я вам пишу что свяжитесь через личку и поговорим если настрой серьезный, а вы ниже спрашиваете ну где же найти спеца по переработке......

Перерабатывал отходы с НКНХ:
- литники: шредер Weima (напрямую из Германии) + ИПРТ или турецкий/китайский аналог,
- полученная дробленка и порошок в двухшнековый экструдер с весовым дозированием, дегазацией, хорошей фильтрацией расплава и стренговой грануляцией (б/у Европа или Coperion CTE).
Спанбонд не перерабатывал, по нему поддерживаю пласткомпактор, далее в тот же экструдер.

Ну вот вроде и диалог конструктивный начинает появляться.

литники: шредер Weima (напрямую из Германии) + ИПРТ или турецкий/китайский аналог

1. С Weima получится пообщаться, не зная иностранного? ИПРТ имеется ввиду серия дробилок ИПР ?
2. Турецкий\Китайский аналог кого посоветуете в плане производителя? Опять же языковой барьер.

полученная дробленка и порошок в двухшнековый экструдер с весовым дозированием, дегазацией, хорошей фильтрацией расплава и стренговой грануляцией

Если рассматривать производительность экструдера 150-170 кг\час. с заданными вами параметрами, такие вообще на б\у рынке если попадаются, то в каких ценовых?

Я правильно понимаю, что с бюджетом в 3 млн. на конечный объем гранулы хотя бы в 50 тонн на литниках с порошком и спан-бонде со всеми вытекающими не уедешь?

Максим Викторович писал(а): Сейчас он сам Вас найдет)

Спасибо за доверие, Максим Викторович, но при виде перечня разношёрстных отходов, включая смёт и нестабилизированный порошок а рядом - желающего всё это переработать на "бу экструдере с Украины " заказчика, у меня возникает одно желание - отползти в сторону и замаскироваться

ЭКО-Тобольск писал(а):... маловато у меня опыта в рециклинге ПП, а точнее - два месяца изучаю информацию самостоятельно "с нуля" так сказать, и чем дальше в лес, тем толще партизаны......
В любом случае намерен "добить" это направление, т.к. есть канал сбыта и подписаны договоры по поставке отходов. Осталось дело "за малым", наладить переработку .
... Нашел в Тюмени одну фирму, надо бы съездить познакомиться, но кто будет бесплатно давать советы, если даже на форуме их с трудом отыщешь.

Найдите переработчиков у себя по близости (Сургут, Тумень, Екатеринбург, Кировград, Омск, Челябинск, Пермь и т.д.), отдайте им как довальческое сырье и кто из переработчиков сможет дать качественный продукт с хорошим объёмом, того возмите за базу. А у других можно еще что-то почерпнуть, сможете увидеть как работает у них обрудование и как переработчики с оборудованием борятся. Через полгода или год уже сложится более реальная картина по оборудованию, тогда и дерзайте.
На б/у оборудовании можете "по полгода" заниматся востановлением и так не выйте в требуемый режим.

у меня возникает одно желание - отползти в сторону и замаскироваться

Согласен, на 3 лимона сильно не разгонишься .

А по мне так 3 лимона это сумма на которую спокойно можно подобрать нормальное оборудование...

А по мне так 3 лимона это сумма на которую спокойно можно подобрать нормальное оборудование...

Для себя - да и еще раз да!
Но тогда вопрос - а шо таки с этого можно поиметь?)

на 3 ляма можно и китайскую небольшую линию купить. Выбрать один тип отхода и на нем отработать навыки переработки. а потом уже докупить все остальное и увеличить мощность. Сразу все не охватишь... Ну и +2 млн на оборотку не забудьте заложить

Кстати, литники можно на морозе кувалдой дробить. Экономия на шредере ))))

Кстати, литники можно на морозе кувалдой дробить. Экономия на шредере ))))

Как в анекдоте "А люди все те же..."

ЭКО-Тобольск писал(а):1. С Weima получится пообщаться, не зная иностранного? ИПРТ имеется ввиду серия дробилок ИПР?
2. Турецкий\Китайский аналог кого посоветуете в плане производителя? Опять же языковой барьер.

Weima - можно нанять переводчика, можно купить у Триглы, но дороже.
ИПР и ИПРТ - Кузполимермаш, можно поискать б/у.
Турция - Inan Plastik - можно нанять переводчика, можно купить у Триглы, но дороже.
Китай - смотрите на форуме, тут много про китайские дробилки.

ЭКО-Тобольск писал(а):Если рассматривать производительность экструдера 150-170 кг\час. с заданными вами параметрами, такие вообще на б\у рынке если попадаются, то в каких ценовых?

Если хотите б/у, то надо шерстить специализированные зарубежные сайты, к сожалению, они тоже не на русском...

AAN писал(а):При виде перечня разношёрстных отходов, включая смёт и нестабилизированный порошок а рядом - желающего всё это переработать на "бу экструдере с Украины " заказчика, у меня возникает одно желание - отползти в сторону и замаскироваться

Дело в том, что отходы есть в нормальных количествах, но чтобы их выдернуть с рынка, есть условие - забирать все и сразу. А это Литники, порошек и спан-бонд в общем на 100-120 тонн в мес. Средства на оборотку и рабочий процесс есть, сейчас нужно освоить заёмные. 3 вида отходов это тоже много? Я посчитал, на 1 виде отходов себестоимость переработки очень высокая - около 15 руб. на кг гранулы при обороте 30 тонн., как пишет Мулланур - хватит на одно восстановление, если вообще хватит....
На Украину уже не смотрю. Начал переговоры с Coperion, у них есть китайская альтернатива, но скорее всего не дешевле Триглы и того же Полимеха.....

Weima - можно нанять переводчика, можно купить у Триглы, но дороже.
ИПР и ИПРТ - Кузполимермаш, можно поискать б/у.
Турция - Inan Plastik - можно нанять переводчика, можно купить у Триглы, но дороже.
Китай - смотрите на форуме, тут много про китайские дробилки.

Спс за инфо, буду искать переводчика. На английском они надеюсь разговаривают, есть у меня одна знакомая учитель англ. языка