Форум о полимерах ПластЭксперт

Подскажите, работаю на производстве ванн, т.е лист АБС+ПММА греется, формуется, затем наносится слой смолы смешанной со стекловолокном, сушится, затем обрезается по бортикам.
В результате имеем довольно много отходов листа с нанесённым слоем смолы. Существует ли технология, и соответственно оборудование для переработки такого "бутерброда" ? причём слой смолы раза в 3 толще чем слой пластика.
Очень уж жалко пластик.

Попробуйте раздробить. Если смола полиэфирная без адгезии к абс то спасти можно попробовать разделив в жидкости. плотность листа 1,06, а смолы смотри свою. 20% раствор соляной...но насколько я помню на форуме есть мастер который работает в данной сфере и у него есть более безопасные вещества. из оборудования шредер, дробилка. с ванной для разделения и сушкой проблем, учитывая специфику производства не должно быть

Пробывали дробить, держится зараза... А что за мастер? пообщаться бы с ним.

у вас вместе реактопласт (смола+ стекловолокно), которое УЖЕ НИКУДА не пойдет в повторную переработу (разве что в дорожную структуру) и термопдас (лист), КОТОРЫЕ НАСМЕРТЬ скреплены. только в землю ( не дай бог экологи узнают.
тут гдето была темка похожая по переработке СТЕКЛОПЛАСТИКОВ, но как то утихла сама - поищите, почитайте.

Но всегда надо искать пути. Если не отходит значит с адгезией и не разделить, возможно растворить в ацетоне? Пмма и абс растворяются, правда и в смоле золь фракция тоже растворится, но ее немного...кто то пробовал как по эффекту и по экономике?

Растворили... а назад как? Может бредовая идея, но видится что то вроде экструдера с каким ни то хитрым фильтром... пластик расплавится смола по идее нет.

Ацетон имеет интересное свойство испаряться. Обрезки раздробить, залить ацетоном. Подождать когда ацетон растворит абс и пмма. Раствор слить и оставить испаряться, ацетон выпарится, а абс и пмма останутся слитком. Остаются вопросы экономики и качества полученного материала. так как абс с пмма хорошо перерабатываются есть надежда что качество сильно не пострадает, вам оно конечно во второй раз не пойдет однозначно, но продать на крупногабаритный вполне должно пройти

Creatoriny писал(а):Ацетон имеет интересное свойство испаряться. Обрезки раздробить, залить ацетоном. Подождать когда ацетон растворит абс и пмма. Раствор слить и оставить испаряться, ацетон выпарится, а абс и пмма останутся слитком. Остаются вопросы экономики и качества полученного материала. так как абс с пмма хорошо перерабатываются есть надежда что качество сильно не пострадает, вам оно конечно во второй раз не пойдет однозначно, но продать на крупногабаритный вполне должно пройти

уважаемые. вспомните физику и химию ПОЛИМЕРОВ (есть такая наука).это ж как ваши полимеры растворятся в ацетоне - до жидкого раствора

а смола со стекловолокном ( почему то все забывают о СТЕКЛОВОЛОКНЕ) куда в это время денется.
теперь посчитайте ЭКОНОМИКУ.

Сам принцип. Растворить и вывести из смолы со стекловолокном, потом осадить. а будет это ацетон или что то другое вот это уже место поиска. Идеально если найдется растворитель который растворит часть пластика не связанную со смолой и потом после выпаривания его можно будет регенерировать. А выведение раствора из массы стеклопласта уже более решаемый вопрос. Данным вопросом интересуюсь так как тоже думаю на счет разделения пластиков автоматически потому и пробую разные версии, а потом по отзывам по более менее реальным способам отрабатывать процессы, что сейчас вполне актуально. Так как тот кто научиться их хорошо разделять без участия человеческого фактора и загрязнения другими пластиками будет на коне.

из ваших слов я так себе представляю ваш процессс: 1. дробите все ( в результате имеете СМЕСЬ стекла, смолы, пластика, соединенную фракцию всего этого),2. это ВСЕ растворяете (с перемешиванием интенсивным), это ж нужно еще и вязкость всей системы учитывать (это ж сколько растворителя нужно всунуть, чтобы перемешивалось нормально). в результате вы имеете ВЯЗКИЙ раствор полимера в растворителе, и стекло, стекло со смолой, покрытые вязким раствором полимера.
как выего будете разделять по ракциям (видам) - вакуум-насосом.3 выпариваете растворитель из полимера ( представляю ту картинку)- регенерацией канечно (оборудованием интересовались).4. в результате имеете -

как то так мне это представляется ( в вкратце).

У Дмитрия в данное время действительно не сможет переработать свои обрезки.

На счет дробления погорячился, действительно эффективнее заливать обрезки не дробленые и снимать абс и пмма по принципу медогонки, естественно все заливать и сливать герметично что бы ацетон не испарялся вне камеры регенерации. Получается процесс
Бочка медогонка внутри рамки с обрезками. закрываем герметично. Все заливаем ацетоном.
Запускаем, центробежная сила смывает абс и пмма который растворился с обрезков.
Останавливаем. (вот тут пробел в образовании) Отстоится и раствор внизу будет гуще или все останется во взвешенном состоянии? если отстоится то сливаем только нижнюю часть и в камеру регенерации, если нет то загружаем следующую порцию листа, пока раствор не достигнет нужной консистенции и потом его в камеру регенерации.

Что как то всё безрадостно, неужели не придумали способы разделения? как то даже не верится...

Могли и ничего не придумать. Я с аналогичными ситуациями на сильнозагрязнённых пластиках уже сталкивался.

Дмитрий G EA писал(а):Что как то всё безрадостно, неужели не придумали способы разделения? как то даже не верится...

как то в свое время занимался рециклингом пленок (гнали из германии фурами различный брак пленочного производства, якобы ПЭ, думали и тут поднятся - немцы за каждую фуру платили весьма неплохие деньги - у них за все манипуляции с этой пленкой нужно было заплатить ЕЩЕ БОЛЬШИЕ суммы).а занимались этими перегонами "крепкие ребята" весьма далекие от полимеров.попробовали они втюхать несколько раз пленку по заводам - а не пошла вообще. начали подключать спецов ( меня зацепили). начали копать , и оказалась, что приперли многослойную ламинированную пленку ( до 5 слоев - ПЭ, ПП, фольга алюминиевая, полиамид, ПЭТФ - все могло быть в разных комбинациях).
самое интересное было ПЭ/ПА - на вид прозрачная, почти не отличишь 300мкм - для парников - прелесть. пришлось подключить АН. там выяснили ,что за состав у пленки. а пленки понаперли уже тонн 200. и что делать дальше. измельчали, прогоняли через экструдер - все г***о - как вообщемто и должно быть.
начал копать по нету - и что ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛЕМОЕ предлагалось- КРИОТЕХНОЛОГИИ[/color
а теперь посчитайте, во что это выливается.
вот это тот похожий на ваш случай

kei0112 писал(а): начал копать по нету - и что ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛЕМОЕ предлагалось- КРИОТЕХНОЛОГИИ[/color
а теперь посчитайте, во что это выливается.
вот это тот похожий на ваш случай

Ну во-первых, даже для пленки ПЭ-ПА-ПЭ криотехнология - не единственный вариант, просто про остальные варианты в Интернете не пишут, на таких вариантах знающие люди миллионы евро зарабатывают

Во-вторых, данный случай - всё же полегче - производитель отходов отходы производит однородные, чистые, может даже чуть-чуть технологию скорректировать. Как говориться, были б деньги и желание.

Есть и деньги и желания))) но возникла у меня вот какая идея, возможно ли по принципу ДПК передробить эту смесь, возможно добавить еще чистого отхода этого же листа, такой тоже у нас есть) и на каком либо экструдере сделать простейший толстостенный профиль который потом использовать у себя же на производстве, порезав на кубики(в частности сейчас для закладных используются кубики из ППУ)? Насколько это проблематично и дорогостояще? Я плохо знаю экструзию, как то пару месяцев только на ПП трубной линии отработал, на ТПА кубики такие делать тоже можно, но дороже получится.

Из-за стекла очень быстро износится металл на дробилке и экструдере.

Это понятно, но со стеклом же повсеместно работают? значит проблема решаемая? как бы еще попробывать...

Дмитрий G EA писал(а):Есть и деньги и желания))) но возникла у меня вот какая идея,...

Вспоминается старый анекдот:
"Рэбе, у меня сдохла последняя курица

Ах как жалко, у меня ещё столько идей!"

ну не без этого))) но сдаётся мне это более осуществимо, хотя вроде как одна компания с которой общался на росмолде обещает предложить решение по разделению, посмотрим.

Знаю я эти западные решения 200-500тыс евро и более. Лучше скажите, почему бы теплоизоляцию не наносить после обрезки краёв?

А почему бы не подумать о модификации процесса изготовления с целью минимизации отходов?

1.Наносить после невозможно, это не теплоизоляция, а по сути каркас ванны, который придаёт ей жёсткость.
2.Модифицировать уже некуда, меньше лист не сделаешь, либо надо будет иметь огромные складские запасы.

Дмитрий G EA писал(а):1.Наносить после невозможно, это не теплоизоляция, а по сути каркас ванны, который придаёт ей жёсткость.
2.Модифицировать уже некуда, меньше лист не сделаешь, либо надо будет иметь огромные складские запасы.

Ясно. Тогда только на месте можно разобраться.

Дмитрий G EA писал(а):1.Наносить после невозможно, это не теплоизоляция, а по сути каркас ванны, который придаёт ей жёсткость.
2.Модифицировать уже некуда, меньше лист не сделаешь, либо надо будет иметь огромные складские запасы.

А кто/что мешает, например, обрезать лист в конечный размер (с допуском) до нанесения смолы?
Если важны чёткие края - можно подумать о периметрической форме.

Да важны ровные края, форма....не, не получится, будет ну очень труднодоступное место.

Дмитрий G EA писал(а):Да важны ровные края, форма....не, не получится, будет ну очень труднодоступное место.

Что мешает сделать литник для труднодоступного места - проще обрезать хвост из чистой эпоксидки. Да и эпоксидка ведь не моментом застывает - сделать пожиже и сама затечёт в труднодоступное место.

со 2й по 4ю минуту сам процесс нанесения и обрезки, многие вопросы отпадут)))

Дмитрий G EA писал(а): со 2й по 4ю минуту сам процесс нанесения и обрезки, многие вопросы отпадут)))

Понятно - но есть и другие технологии, используемые в более ответственных областях, например использование препрегов.
Обрезка это последнее. первоначально мы видим что формование идёт с большим запасом. Надо думать об этом - как формовать такие же ванны из меньшего листа. Еще вопрос - почему сразу не обрезать ванну по форме, нанести композит, а потом обрезать сам композит по краю ванны?

Лист меньше уже не получается по технологии, препреги это уже другое, из них пробуем сейчас делать поддоны для душевых кабин.
Введение еще 2х операций выйдет дороже чем обрезки выбросить.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Переработка отходов от производства ванн.

Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.

Re: Переработка отходов от производства ванн.