Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня коллеги и просто сочувствующие.
Суть трабла : перерабатываем стрейч, полигон, обычная роторная дробилка, с моющим шнеком, ванна флотации, сырьё в шнек заходит сырое. Раньше проблем не было, шло всё прекрасно, Но теперь почему то пениться на выходе из головы и иногда на выходе с первого шнека. На первом шнеке одна зона дегазации. Стренговая нарезка. Температура 130 градусов. Пробовали повышать до 200, без изменений. Сетки фильтрации находятся непосредственно на голове, тройная сетка с сечением 0.1мм.
Пениться стренга на выходе из головы, не вода, воздух, т.к. после ванны охлаждения стренги она спадает и становиться плоской.
Помогите советом пожалуйста.
Если нужна дополнительная информация готов предоставить.
Спасибо.

Проверьте, может попадает ПВХ-стрейч.

Подскажите экспресс метод определения ПВХ стрейча?
Как из кучи стрейча выделять этот что с ПВХ.

Он тонет в воде, другой запах и цвет пламени.

В воде не тонет, у нас ванна флотации, достаточно длинная, и перемешивание сырья происходит хорошо.
А с поджиганием и запахом не вариант, не будут же сортировщики каждый кусок стрейча поджигать и нюхать.
Есть предположение что стрейч ПВХ более жесткий, совсем чуточку, и рвется не так как линейка. Хотя сегодня почти целый день не пенилось ничего, правда температуру повысили до 220 град. завтра понизить попробую, при низких температурах стрейч как первичка получается, светленький.
Если есть соображения какие то по этому поводу, то плиз в студию ))

Посмотрите еще раз дегазацию, сколько давит?

Алексей Валерьевич писал(а):Посмотрите еще раз дегазацию, сколько давит?

Не понял? Поясните пожалуйста, я наверное не сильно спец ))

Интересно ,а почему бы и на первый шнек не поставить рассекатель с сетками? Из за дегазации на первом шнеке ? Дегазация на каскаде менее эффективна чем цилиндре? Вроде просится фильтр на первый шнек .Как считаете?

Посмотрите еще раз дегазацию, сколько давит?

Имеется в виду принудительная дегазация с применением вакуум-насоса, который и создает разряжение, т.е. "давит".
А пенит у Вас скорее всего водичка, учтите - зима на дворе, сырье входящее имеет температуру ниже, чем летом-осенью, влага не успевает в загрузочную воронку дегазироваться. И то, что гранула темнее получается, в пользу водички в сырье - личное эмпирическое наблюдение.

Темная гранула(плёнка) может быть из за неисправности редуктора шнека( масло попадает) или из подшипника узла вращения( на плёночном экструдере).

леха писал(а):Интересно ,а почему бы и на первый шнек не поставить рассекатель с сетками? Из за дегазации на первом шнеке ? Дегазация на каскаде менее эффективна чем цилиндре? Вроде просится фильтр на первый шнек .Как считаете?

Совершенно верно, у нас шнек с зоной дегазации, без вакуума. Не могу утверждать что дегазация на каскаде менее эффективна.
А насчёт фильтра на первый шнек уже давно мысли ходят. Есть приблизительные намётки по его конструкции, бюджет где то тысяч 100, включая гидроцилиндры и всю установку.
Так же прикинул что второй шнек поставить тоже длинным, хотя может сказаться на пережигание сырья, но если делать горячую резку, и автоматические сетки, то момент застоя снизиться до минимума.

Максим Викторович писал(а):

Посмотрите еще раз дегазацию, сколько давит?

Имеется в виду принудительная дегазация с применением вакуум-насоса, который и создает разряжение, т.е. "давит".
А пенит у Вас скорее всего водичка, учтите - зима на дворе, сырье входящее имеет температуру ниже, чем летом-осенью, влага не успевает в загрузочную воронку дегазироваться. И то, что гранула темнее получается, в пользу водички в сырье - личное эмпирическое наблюдение.

как я понимаю пенит у нас и водичка, и ПВХ в малых дозировках. Хочу поставить дробилку после мойки, что бы пушонка мельче получалась, и по пневмоканалам как бы змеевиком, с потоком воздуха, доставлять до бункера загрузки, во время транспортировки должно подсушиваться.
Планы по переделке - Наполеоновские, с бюджетом неплохим, и переоснасткой всего оборудования. Впрочем всегда всё как у всех ))))))

Коллеги, может подскажите, дробилку, для плёночной пушонки (крупной), что бы в мелкую дробила?

Если первый двухзонный то возможно что установка фильтра увеличит шансы вытекать расплаву из дегазации .

леха писал(а):Если первый двухзонный то возможно что установка фильтра увеличит шансы вытекать расплаву из дегазации .

Тут то и сомнения, расплав итак прёт через дегазацию. А что будет когда фильтр поставиться, тогда расплав просто пойдёт мимо фильтра ))
Основная загвоздка на данном этапе именно в этом. Как сделать так, что бы из отверстий дегазации перестало идти сырьё, или как сделать так что бы это не мешало.

Увеличить площадь фильтрации и частоту замены сеток.

Что ни день то праздник ))) Сегодня не пениться, сегодня чернота прет периодически. Это содержание ПВХ полюбому.
Вопрос.... как определять стрейч ПВХ, от обычного, в условиях сортировки. ?????
Спасибо.

Если чернеет от пвх то почему не пенится? Если чернеет от воды ,то почему не пенится ?Редуетора шнеков не греются сильнее чем обычно ? Может масла в них добавляли недавно ? Почти уверен что чернота -это масло.
У меня на плёнке масло тоже переодически окрашивало первичку и только через несколько дней стало окрашивать постоянно .

леха писал(а):Если чернеет от пвх то почему не пенится? Если чернеет от воды ,то почему не пенится ?Редуетора шнеков не греются сильнее чем обычно ? Может масла в них добавляли недавно ? Почти уверен что чернота -это масло.
У меня на плёнке масло тоже переодически окрашивало первичку и только через несколько дней стало окрашивать постоянно .

Те же вопросы. Почему стрейч один день идёт идеально, второй день идёт с пеной, третий день чернит.
Масло недавно добавлял, но не много. Всё бы ничего, но ПВД не окрашивается вообще, вчера и ночью делали ПВД, вообще не окрашивалось. Если это масло, то почему оно только на стрейч действует.
Да и как побороть масло из редуктора?

От воды именно стрейч темнеет - ИМХО из-за полиизобутилена, с ПЭВД эффект гораздо скромнее. А чтобы пенилось нужно воды огого сколько, гораздо меньше чем нужно для эффекта потемнения.

Максим Викторович писал(а):От воды именно стрейч темнеет - ИМХО из-за полиизобутилена, с ПЭВД эффект гораздо скромнее. А чтобы пенилось нужно воды огого сколько, гораздо меньше чем нужно для эффекта потемнения.

Темнеет согласен, но черный, причем выходят как то странно, посередине черные стренги, по краям коричневые, потом чернеют все. Потом ВСё хорошо, и опять. Ладно было бы это постоянно, а то периодами. День норм, день плохо. Причом вода всегда присутствует, да и ПВХ стрейч попадает наверняка. Но не могу понять почему день всё хорошо, день пена, день чернота с пеной. Хоть плачь
Приняли решение ставить дробилку после ванны флотации, и циклон для просушки и доставки в бункер.
Осталось только дробилку либо сделать либо подобрать.
Может кто что посоветует с дробилкой? Дробить нужно пушонку стрейча/ПВД, мокрую.

причем выходят как то странно, посередине черные стренги, по краям коричневые, потом чернеют все

Просто имеется приличная застойная зона, скорее всего на втором каскаде, в которой образуется пригоревший/окрашенный материал, потом окрашенный материал постепенно выходит как Вы описали. Последите внимательно за работой второго каскада, может налипает чего или где.

pistolero, я так понял что потратится на агломиратор и спокойно работать вопрос не рассматривается? если все таки решитесь то прошу милости в личку... Дробить же материал не советую... наживете головняк, более мелкий материал держит в себе наоборот больше воды и тяжелее отжимается, короче по любому в личку индивидуально много расскажу, ну а общие вопросы и так тут все знают, из практики скажу только одно нужен индивидуальный грамотный подход с кучей уточнений о вашем оборудовании и применяемой технологии так просто с разбегу не подскажет на 100 процентов ни кто что вам надо изменить или добавить или убрать... с ув Виталий.

Почернение стренг - накопление ПВХ на фильтре до "критической массы" - его лавинная деструкция с образованием пены и коричнево - черной окраски.

Иногда вспенивание связано со следующим - стрейч из упаковки бытовой химии содержит запечатанные \ замотанные между слоев частицы бытовой химии (обычно стиральный порошок). При дроблении материал между слоев запечатывает и при последующей мойке он не вымывается из образованных конвертов... Такой материал после мойки выглядит чистым, а потом пенится.
Подобно действует и разнообразная химия, например окислители типа гипохлоритов в этом случае происходит почернение и возможно самопроизвольное возгорание.

SBM писал(а):Почернение стренг - накопление ПВХ на фильтре до "критической массы" - его лавинная деструкция с образованием пены и коричнево - черной окраски.

Иногда вспенивание связано со следующим - стрейч из упаковки бытовой химии содержит запечатанные \ замотанные между слоев частицы бытовой химии (обычно стиральный порошок). При дроблении материал между слоев запечатывает и при последующей мойке он не вымывается из образованных конвертов... Такой материал после мойки выглядит чистым, а потом пенится.
Подобно действует и разнообразная химия, например окислители типа гипохлоритов в этом случае происходит почернение и возможно самопроизвольное возгорание.

Вот. Ответ на почернение стренг. А то вчера весь день искал застойную зону.
Причина всех бед ПВХ. Теперь Мы знаем как определять стрей ПВХ от линейки, линейка тянется лучше, ПВХ рвется быстрее. Так же ПВХ стрейч более жесткий.
Пена скорее всего из за ПВХ и только. Потаму что в ванной никаких признаков порошка нет, хотя дробится всё достаточно мелко. Обычно когда попадает порошок, вода пенится.
Всё сводится к лучшей сортировке как всегда.
Позже отпишусь что сделали и что получилось ))

Я целиком с Вами согласен стрейч может пенится из-за ПВХ при сборе с крупных торговых центров его идет очень много, мы если он попадался понижали температуру, он конечно идет потихоньку, но производительность от этого падала, куда деваться не выбрасывать же его.

Мы его будем отдельно отсортировывать, и после мойки сушить, что бы не пенился. Как я понял пена образовывалась из за воды конечно же, т.к. что бы чернота не шла, мы температуру снижали, но вода плохо дегазировалась. Сейчас идет уже более менее отсортированный стрейч, не пениться вообще, т.к. температура на первой зоне 230 град. И вода хорошо испаряется. Но бывает начинает гореть стрейч. По совету SBM как только пойдет почернение сразу меняем сетку.

Евгеньевич 60, подскажите на каких температурах перерабатываете ПВХ?

Обычно в адаптере перед фильтром устанавливается датчик давления расплава, по которому контролируется загрязнение сетки.

Добрый вечер! Стрейч из ПВХ мы перерабатывали при температуре 110-135 градусов, но она может отличаться в зависимости от конструкции экструдера и головы, правда незначительно.

Новая напасть. ))) Выходит чёрный ПВД. Температурные режимы не меняли, шла прозрачная, стала выходить черная масса расплава. Что горит понять не могу. Масло исключено, ПВХ тоже нет, хорошо сортированное ПВД.
Что может быть? сейчас правда сырьё заодит в экструдер очень мокрое и холожное, может из - за этого. Температуры переработки 180 на первых зонах, и 160 на 3 зоне первого шнека. Второй шнек второго каскада, не включаем.
Подскажите соображения?

Добрый вечер! Вы правильно пишите мокрое и холодное сырье перерабатывается отвратительно, совет Вам такой если возможность есть подержите сырье перед переработкой в теплом помещении в идеале конечно часов 12, а потом пускать в переработку и попробуйте понизить температуру по моему она высоковатая.

проблема не решена, НО есть поправка, брали сырьё с полигона, видимо какое то загрязнение. То ли горит, то ли вступает в реакцию с полиэтиленом, непонятно. С виду сортированное ПВД, сам сортировал, промашки не может быть )) , и всё равно дает гарь, ужасный запах. Стренга спадается, после охлаждения и выходит не круглые стренги, а сплющеные.
Подскажите может кто знает, из- за чего сиё безобразие творится?
Взяли сырьё с другой сортировки, оно идёт нормально, при тех же температурах переработки, такое же мокрое и холодное. Исходя из этого сделали вывод, что проблема в каком то загрязнении.
Мойка у нас не суперская, сами делали, дробилка с моющим шнеком, и ванна флотации с ворошилками, длинна ванны около 10м. Вода холодная. В целом сильные загрязнения отмывает, остальное отрабатывает сетка.