Форум о полимерах ПластЭксперт

Соль не представляется нам продуктом переработки вторичного ПЭТФ, интересным для выделения.
Однако, очистка сливов воды, конечно, необходима. Думаю, что это может проводится достаточно стандартными методами.

Т.е. на условную мощность ТФК 100.000 тонн в год, воды понадобится 1.000.000 кубометров. Если я ничего не путаю, и соотношение 1 к 10.

Если одноразово воду пользовать.

Это соотношение - предварительное, возникшее до нашим же данным, полученным на основе укрупненно-лабораторной технологии. Разумеется будет уточняться.
Однако, в любом случае, смывная вода досточно пригодна для организации оборота.

Технология глубокой химической переработки полимерных отходов представляется в настоящее время наиболее перспективным методом переработки. Разумеется эта технология представляется кое-кому более сложной, чем механическая. Это связано с тем, что механическая переработка состоит из простых и понятных «нехимику» процессов, таких как промывка, переборка, дробление, экструдирование и т.п. Конечно, химическая переработка требует применения более сложных для понимания процессов. Кроме того, сложившаяся сейчас под влиянием общественного мнения коньюктура создает иллюзию, механической переработки вполне достаточно для решения накопления отходов. Разумеется мех. переработка не решает главной проблемы – создания замкнутого цикла оборота полимерных материалов.
К сожалению, не все полимерные материалы могут быть эффективно подвергнуты глубокой химической переработки. К перерабатываемым таким образом материалам относятся в частности сложные полиэфиры, которые могут подвергаться эффективной деполимеризации. Некоторые цепные полимеры с объемными заместителями в главной цепи (полистиролы, полиалкилметакрилаты). Вместе с тем, большинство крупнотоннажных полимеров, таких как фторопласты, полиолефины, полихлорвинилы др. на данный момент деполимеризованы быть не могут, но, правда, могут быть подвергнуты деструкции, с получением достаточно малоценных продуктов. Следует отметить, что здесь возможны малоразработанные в настоящее время методики, связанные в возможностью селективного растворения с последующим выделением путем осаждения.
Что касается сложный полиэфиров и, в частности, полиэтилентерефталата, то здесь представляют также интерес процессы переработки, основанные на процессах гликолиза и метанолиза (этанолиза). Но эти методы в настоящее время не позволяют получать достаточно стабильные по составу и контролируемые продукты полимеризационного качества.
Таким образом, можно полагать, что описанная в данном обсуждении технология в настоящее время является наиболее передовой и перспективной, несмотря на то, что не реализована в нашей стране (но реализована за рубежом).

Максим Эдуардович ... а ежели так ... и по гаражам ... это жеж бонба ...

Maks42 писал(а): ↑

13 фев 2022, 17:14

Трехликий Анус

Даже какой-то Змей Горыныч.
Тьфу. Змей Абрамыч жи.

Уважаемые типа затейники!
Кино это - для дурачков. По целому ряду причин.
Во-первых. Гидролиз ПЭТФ щелочью в среде ЭГ - принципиальная ошибка (кстати, я об этом уже писал выше). Этиленгликоль образует стабильные сложные эфиры с ТФК. Поэтому деполимеризации до мономера не происходит. Продукт состоит из обрывков полиэфирных цепей разной длины, относительно растворимых в воде, но небольшого МВ. Продукт абсолютно неполимеризационного качества, кислотное число существенно ниже требуемого. Мы это пробовали. Заполимеризовать полученный белый порошок в ПЭТФ не удается.
Во-вторых, почему-то очень маленький выход получаемого вещества. Если вы, уважаемые, посмотрите на весы глазами, то увидите, что исходного ПЭТФ взято 26,4 г, полученного материала - 15,8 г. Т.е. выход всего 59,8%. Иными словами, почти половина ПЭТФ не растворилась вообще. Не говоря уже о Тк массы, которая, естественно, равна Тк ЭГ - 200 С. При такой температуре, кроме того, начинается декарбоксилирование ароматической кислоты.
Видел я это кино.
Оно - для дураков.

Хабибуллин писал(а): ↑

13 фев 2022, 21:00

Уважаемые типа затейники!
Продукт абсолютно неполимеризационного качества, кислотное число существенно ниже требуемого.
Мы это пробовали.
Видел я это кино.
Оно - для дураков.

... а таки зачем вам пищевого качества ...не затейникам то ... вы жеж таки за экологию флаг выставили ...хмммм
Пролили слезы от задыхающейся промышленности из за недостатка тфк и кучки бутылок пэт на вашем пляже ... напрочь забыв про свои хвосты и рога ...
Таки жеж количество технического применения тфк эттто вам не преформы с леской делать ... там то как раз объемное потребление ...

Так шта -гаражное наше фсё ...культурная революция однако ...
Организуем пункты приема ТФК(Грж) технического исполнения ...
И потянутся к пунктам как на вторчермет из гаражей оставшиеся выжившие переработчики ...

Вы, уважаемый, как всегда недопоняли.
Речь идет не о «пищевом», а о полимеризационном качестве получаемой ТФК. ТФК, вообще-то, не едят.
А, что такое хвосты и рога? Выражайтесь яснее.

Гидролиз сложных эфиров может быть осуществлен как по щелочному, так и по кислотному механизмам. Кислотный гидролиз полиэтилентерефталата протекает в существенно более жестких условиях, чем щелочной гидролиз: при давлениях порядка 100 атм и температурах 250-300 С.
Я несколько лет назад работал в Ю.Корее (в Тэджоне) по приглашению LG Chem. Все мы знаем LG –электроника, но существуют также и другие подразделения компании LG (LG химия, LG нефтехимия, LG бытовая химия и косметика и др.).
Хотя это не относилось непосредственно к моей работе, но там меня заинтересовало гидролизное производство, основанное на указанном выше кислотном гидролизе вторичного ПЭТФ, проводимом при высокой температуре и высоком давлении. Там получали какие-то специфические производные ТФК, такие, как диаминоэтанольные производные ТФК и какие-то ещё. Важно отметить, что подобного типа производств в Корее много. Так, что гидролизные технологии утилизации вторичного ПЭТФ эффективно работают в других странах.

chemotron писал(а): ↑

14 фев 2022, 17:57

Гидролиз сложных эфиров может быть осуществлен как по щелочному, так и по кислотному механизмам. Кислотный гидролиз полиэтилентерефталата протекает в существенно более жестких условиях, чем щелочной гидролиз: при давлениях порядка 100 атм и температурах 250-300 С.
Я несколько лет назад работал в Ю.Корее (в Тэджоне) по приглашению LG Chem. Все мы знаем LG –электроника, но существуют также и другие подразделения компании LG (LG химия, LG нефтехимия, LG бытовая химия и косметика и др.).
Хотя это не относилось непосредственно к моей работе, но там меня заинтересовало гидролизное производство, основанное на указанном выше кислотном гидролизе вторичного ПЭТФ, проводимом при высокой температуре и высоком давлении. Там получали какие-то специфические производные ТФК, такие, как диаминоэтанольные производные ТФК и какие-то ещё. Важно отметить, что подобного типа производств в Корее много. Так, что гидролизные технологии утилизации вторичного ПЭТФ эффективно работают в других странах.

От мужика ушла жена. Едет он в машине расстроенный, на своей волне...
Бац, мента насмерть сбивает. Что делать? Он - мента в багажник, сам - на кладбище.
Приезжает, там сторож водку хлещет. Мужик сторожу говорит: "Слушай, закопай его где-нибудь, а я тебе 100 баксов заплачу".
Сторож согласился. Мужик с кладбища едет в шоке: жена ушла, мента сбил... Бац, второго мента сбивает и тоже насмерть. Что делать, денег-то больше нет. Думает, подброшу сторожу по-тихому, может не заметит.
Подъезжает на кладбище и тихонько сторожу мента подбрасывает.
Сторож только первого закопал, оборачивается, мент лежит. Что за хрень? Ну, делать нечего, пришлось закапывать.
А около кладбища стоит пост ДПС. Гаишник смотрит, машина одна и та же туда-сюда мотается, решил проверить, в чем дело. Идёт на кладбище, там сторож только второго мента закопал.
Гаишник спрашивает: "Что у вас тут происходит?" А сторож его по голове лопатой хрясь: "Да, ты, бл@дь, уляжешься сегодня или нет?!!"

Так вот. Не я один тоже троих вас насчитал.

Особенности переработки пластика в настоящее время.
"В условиях атомной войны - мусора дохрена. А вот сортировать его - уже некому".

Уважаемые коллеги!
Особенно любители кино!
Мне тут в интернете попался ролик по теме. Установить в сообщении у меня не получилось, поэтому даю ссылку на облако:

ссылка на облако удалена

Посмотрите, вот это кинематография! Не то, что у Полиандра.
Может кто подскажет, как можно воткнуть ролик в тело сообщения?

Видео в тело сообщения вставляется исключительно сылкой на ютуб!
Методом "копировать-вставить" без иных манипуляций.

Тоже, нихрена не понятно.
Но кино, реально, крутое. Ейзенштейн - отдыхает. Население сейчас плохо читает, но хорошо посматривает!

Никто в видео не помер не потерял здоровья не оставил в природе хвостов рогов и откинутых копыт ...ну красота жеж ... она жеж в простоте
Одна затыка ... более или менее чистая нужна ... ну как полагаю и вам

Но трех головый предлагает бульдозером в реактор сталкивать сборно полигонного состояния ..или таки нет ... таки помыть и измельчить ...
И по дороге всем всё оплатить и понести все за всё затраты ... загрязнить природу ... с флагом которой вы здесь ... у полимерщиков заметьте а не химиков...
Сколько физически могут полигонщики собрать - то столько и собирают ... и практически всё перерабатывается в разных стадиях и условиях....
А тогда таки зачем хвостами и рогами лишняя нагрузка при хим.рециклинге на водооборот и экологию ...
Или загрузить затратами на Ваши хотелки народонаселение ... спасибо ... мы уже за то что сорим платим все поголовно ... и производители в том числе ...
Хотите выделить ЧДА ... ну так выделяйте ... там больших объемов не требуется ...
Не хватает исходников для ТФК у импортных товарищей в необходимом количестве ... вот и пусть изгаляются как могут...и гадят у себя с визгами "рашка тупая"

Бл ... я б вам еще для размышлений расчетов технологий решений и картинок бы подкинул ... но походу надо завязывать ...

Уважаемый Полиандр!
Вы настольно косноязычны, что практически невозможно понять о чем это вы.
Но, по вашему сообщению все же есть вопрос (по кино):
- Куда потребитель будет девать вашу бутылковату после её использования? Снова на помойку выбросит? Или она съедобная?

Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения:
1. Строго придерживаться тематики.
2. Спор вести ТОЛЬКО посредством аргументов и конструктивной критики.
3. Перечитать правила форума на предмет как писать посты (намекаю: какие буквы использовать сколько и каких знаков препинания ставить).

Пожалуйста!

Хабибуллин, пока Вы чесали языком, люди уже работать начали.
https://tass.ru/ekonomika/10576913
и ещё:
https://sdelanounas.ru/blogs/139856/

Посмотрел обе ваших ссылки.
Во второй описано получение волокон технического назначения из вторичного ПЭТФ.
О какой переработке идет речь в первой ссылке - совершенно не понятно. Поясните, пжл.

Уважаемые борцы с пластиком
Если вы без предвзятости подойдете к этому вопросу то проблема не в пластике, а в свиньях которые бросают пластик где попало.

В ЕС применение перемолотой вторички для контакта с пищевыми продуктами строго регламентировано.
Так регламент COMMISSION REGULATION (EC) No 282/2008 устанавливает (см. гл. 14):
"Пластиковые отходы могут быть загрязнены веществами, полученными в результате предыдущего использования или случайного неправильного использования пластмасс, или веществами, полученными из пластика, не предназначенного для контакта с пищевыми продуктами. Поскольку невозможно знать все возможные типы загрязнений и поскольку различные типы пластмасс обладают разной способностью удерживать и выделять загрязняющие вещества, невозможно установить определенные характеристики для конечного продукта, применимые ко всем типам переработанных пластмасс. Поэтому, для получения возможности использования вторичных переработанных пластиков в условиях контакта с пищевыми продуктами необходимо изучение безопасности такого контакта в каждом конкретном случае применения".
Очевидно, что наши рачительные отечественные торговцы перемолотым мусором каким-либо образом изучить или подтвердить безопасность изделий из вторички не в состоянии.
Хотя, у нас, конечно, не Европа. Усе сойдет. Или, как сказал юзер выше "... наши свиньи бросают бутылки где попало...", а доброй свинье все впрок!

Ну, почему? Перемолотая вторичка может быть эффективно использована для изготовления бутылок для продажи бытовой химии в хозяйственном магазине - растворителей, моющих средств и т.п. Но ведь никто не будет разливать в них Кока-Колу.
Хотя жигулевское пиво возможно ......

chemotron писал(а): ↑

27 фев 2022, 09:46

В ЕС применение перемолотой вторички для контакта с пищевыми продуктами строго регламентировано.

Очевидно, что наши рачительные отечественные торговцы перемолотым мусором каким-либо образом изучить или подтвердить безопасность изделий из вторички не в состоянии.

Хотя, у нас, конечно, не Европа. Усе сойдет. Или, как сказал юзер выше "... наши свиньи бросают бутылки где попало...", а доброй свинье все впрок!

Коллеги, нормы применения вторично переработанного пластика в упаковке пищевых продуктов в ЕС являются средством скрытой конкуренции.
Данные требования изолируют рынок производства продуктов питания и товаров народного потребления от предприятий производителей малого бизнеса по средствам заградительных экологических налогов. В очередной раз, для тех кто не в теме, хочу сказать, что полимеры изготовленные по нормам ЕС с применением вторично переработанного пластика, на сегодняшний день являются имиджевым продуктом. Наши крупнейшие переработчики, выпускающие экопластик, сейчас находятся в затруднительной ситуации от отсутствия годного полимерного сырья для переработки. Эффективные цены на такой полимер в условиях современного рынка значительно превышают стоимость базового полимера с аналогичными характеристиками. Эконалоги не помогут, рынок не вывезет таких цен. Вероятно что на Эконормы в упаковке, на какое-то время в России будет положен болт. Не о том сейчас разговоры разговаривают.
Как будет работать и выживать Евроэкономика и что будет с рынком ЕС, после 23 февраля 2022 г. нас больше не касается.

По второму пункту хочу, просветить новеньких и сказать, что в России уже много лет производится и продаётся в промышленных объемах гранулят ПЭТ произведенный из пластиковой бутылки ПЭТ, выделенной на КПО на территории России. Хочу заметить - на крупнейшем перерабатывающем предприятии в Европе. На европейском оборудовании и по технологии сертифицированной в странах ЕС, для производства товаров и упаковки контактирующих с пищевыми продуктами и товарами медицинской направленности. В 2019 г. предприятие прошло Государственную Техническую Экспертизу, и теперь их технология является единственной разрешенной в России. В 2021 году после модернизации, предприятие увеличило производство Эко гранулы ПЭТ,  для упаковки в 6 раз и на сегодняшний день производство гранулы по нормам ЕС составляет примерно 160 тыс. тонн в год. Что для рынка России капля в море.
Основным потребителем гранулята из перемолотой вторички является компания Кока-Колла. Совпадение - не думаю.
Также потребителями данного пластика являются компании Пепсико, Юниливер, Хенкель и д.р. крупнейшие потребители упаковки.

По третьему пункту, хочу поделиться с нашими уважаемыми турецкими партнерами и коллегой Хабибулиным одним своим наблюдением о России. В нашей стране свиньи не мусорят и пластик не разбрасывают, у них просто нет такой возможности. Российские свиньи не ходят по улицам городов, а живут в комфортабельных свинарниках за ними ухаживают, моют и лечат. Я не ведаю как там в странах ЕС и Северной Америки, у жителей этих стран свои нравы и много причуд. Кто-то даже в брак с животными вступает. В отличие от них в России, традиционно, свиньи являются частью пищевой цепочки жителей России на ряду с другими животными такими как коровы, овцы, козы или куры. Кому-то нравится их мясо, а кому-то нет, я например свинину не люблю. Может где-то в Европпе животные и являются частью проблемы загрязнения экосреды отходами пластика, но точно не в России. Как то так....

Мы изучали молекулярно-массовые распределения и состав ПЭТФ бутылочек взятых после выпитой Кока-Колы. Молекулярные характеристики и степень кристалличности полностью соответствуют единожды переработанному первичному ПЭТФ.
Такое впечатление,что в нашей стране здесь стандартно используется первичный полимер.
Да, чуть не забыл. Кстати для китайского первичного ПЭТФ характерно повышенное содержание изофталевой кислоты.

Применение вторичного ПЭТ из бутылок в Европе.
https://ru.extrusion-info.com/novosti/1 ... -RU&mail=1

Еще 2012 году участвовал в промышленном тестировании (выдуве бутылок у одного из заказчиков) партии преформ (около 40 000 шт.) изготовленных на 100% из Пларусовского ClearPETа (рециклинг).
Часть полученных бутылок ушла в лабораторию,
с результатами исследований ознакомиться не удалось, но месяца через три Пларусовский ClearPET пошел в работу на завод (производство ПЭТ преформ) где тогда трудился.
Начиная с конца 2012 года ClearPET использовали в смеси с первичкой (объемы поставок были невелики, а цена почти как на первичку), на данный момент точной информации нет (на заводе уже не работаю), но вроде собираются использовать для литья преформ без смешивания с первичным сырьем.
Преформу изготовливали (и изготавливают по сей день), в том числе для Кока-Колы, Пепси, и др. предприятий пищевой промышленности.

ClearPET отличался от первички на тот момент по характеристической вязкости и (видимо, как следствие) по температурам плавления.

chemotron писал(а): ↑

28 фев 2022, 10:52

Мы изучали молекулярно-массовые распределения и состав ПЭТФ бутылочек взятых после выпитой Кока-Колы. Молекулярные характеристики и степень кристалличности полностью соответствуют единожды переработанному первичному ПЭТФ.
...

Что касается степени кристалличности полимера в готовой бутылке, то она (насколько довелось столкнуться) в первую очередь зависит от режимов литья и охлаждения преформ,
во вторую - от режимов нагрева/выдува и охлаждения готовой тары и малой доле от особенностей сырья.

Да, уважаемый юзер "zhdanoff888", ваша ссылка вполне по делу.
В ней, в частности сообщается, что исследование показало:
– что большая часть ПЭТ, полученная рециклингом бутылок в Европе, используется для производства продукции более низкого качества, такой как лотки, пленка, стреппинг-лента или волокна, при этом новые бутылки, поступающие на рынок, содержат в среднем не более 17% вторичного ПЭТ, хотя коэффициент его рециклинга около 50%.
– вторичное сырье для такой продукции из ПЭТ, как одноразовые лотки, волокна для текстиля, пленка и стреппинг-ленты, поступает от рециклинга бутылок из-за очень низкого коэффициента рециклинга такой продукции. Из 1,8 миллиона тонн переработанных хлопьев, производимых из бутылок, только 21% перерабатывается в гранулы для бутылок, а остальное (79%) идет на другую продукцию из ПЭТ.... и т.д.
Следует отметить, что то обстоятельство, что путем тривиального рециклинга типа механической переработки отходов ПЭТФ не удается замкнуть цикл его оборота является очевидным и закономерным. Собственно именно поэтому все актуальнее встает проблема обсуждаемой технологии химической переработки.
Трудность продвижения этой технологии как раз и заключается в кажущейся для некоторых предпринимателей простоте самого процесса перемолачивания вторички и отходов ПЭТФ в некие деградационные продукты, которые рентабельны в текущий момент. Однако, это не решает главной проблемы рециклига - избавления среды от полимерных отходов.

chemotron писал(а): ↑

28 фев 2022, 18:37

Да, уважаемый юзер "zhdanoff888", ваша ссылка вполне по делу.
В ней, в частности сообщается, что исследование показало:
– что большая часть ПЭТ, полученная рециклингом бутылок в Европе, используется для производства продукции более низкого качества, такой как лотки, пленка, стреппинг-лента или волокна, при этом новые бутылки, поступающие на рынок, содержат в среднем не более 17% вторичного ПЭТ, хотя коэффициент его рециклинга около 50%.
– вторичное сырье для такой продукции из ПЭТ, как одноразовые лотки, волокна для текстиля, пленка и стреппинг-ленты, поступает от рециклинга бутылок из-за очень низкого коэффициента рециклинга такой продукции. Из 1,8 миллиона тонн переработанных хлопьев, производимых из бутылок, только 21% перерабатывается в гранулы для бутылок, а остальное (79%) идет на другую продукцию из ПЭТ.... и т.д.
Следует отметить, что то обстоятельство, что путем тривиального рециклинга типа механической переработки отходов ПЭТФ не удается замкнуть цикл его оборота является очевидным и закономерным. Собственно именно поэтому все актуальнее встает проблема обсуждаемой технологии химической переработки.
Трудность продвижения этой технологии как раз и заключается в кажущейся для некоторых предпринимателей простоте самого процесса перемолачивания вторички и отходов ПЭТФ в некие деградационные продукты, которые рентабельны в текущий момент. Однако, это не решает главной проблемы рециклига - избавления среды от полимерных отходов.

А что в России общего с Европой по этой теме и процентов указанных?

Ну, вообще-то, уважаемый юзер " muhomornik", конечно, на степень кристалличности ПЭТФ влияют условия литья и охлаждения. Но основным фактором все же являются молекулярно-массовое распределение и среднечисленный молекулярный вес. Это закон природы.
Да, кстати, степень кристалличности можно в определенной степени изменять путем кое-каких добавок. Но это уже типа "кружок умелые руки".

И, кстати, насколько в курсе, в мире распределение первичного ПЭТ по применениям (волокна/бутылка и пр.) примерно такое же как и рециклинга.

Мировой общественности меньше бутылок надо на единицу тряпок и веревок, чем соотечественникам.