Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! Пытаюсь найти прибор- анализатор влажности (летучих веществ)
для контроля влажности полимерных гранул по потере массы (ASTM D6980).
Кто-нибудь может дать наводку на продавца в России?

так влажности или летучих веществ?
Какое вещество? Какой диапазон измерения влажности? Какая влажность допустима?

И вопрос про ASTM - имеется в наличии? Можете направить?

Рекомендую что-то подобное https://a-and-d.ru/product/mx-50

AlexsandrN писал(а): ↑

30 окт 2024, 17:51

так влажности или летучих веществ?
Какое вещество? Какой диапазон измерения влажности? Какая влажность допустима?

И вопрос про ASTM - имеется в наличии? Можете направить?

Добрый день! Для нужд производственной лаборатории ищем прибор-
анализатор содержания влаги (летучих веществ) для определения влагосодержания в
полимерных гранулах (полиэтилен, полипропилен), а также в техническом углероде.
Прибор должен обеспечивать условия испытаний, изложенные
в нормативных документах:

Для определения влаги в полимерных гранулах- Стандартный метод определения влаги в пластмассах по потере веса ASTM D6980
Для определения влаги в техническом углероде- ГОСТ 25699.7-90. Ингредиенты резиновой смеси. Технический углерод. Метод определения потерь при нагревании

Краткая суть такая: полимерные материалы на содержание следов влаги проверяются химико-аналитическим методом (титрованием) с использованием реактива Фишера (кажется. но не точно).
Поскольку метод кропотливый и требует наличия химической лаборатории, то издали стандарт ASTM D6980 , где влага считается по убыли массы при нагревании.
В настоящее время я нашел только один прибор, который официально поддерживает условия испытаний по ASTM D6980 (HX204 Mettler Toledo ) за 2,6 млн.рублей Ищу приемлемый по цене аналог.

И ещё беда- в ASTM D6980 нет рекомендованных режимов испытаний для полиэтилена и полипропилена...

Может, как-то по другому можно, более дешевым анализатором влаги, по какой-то своей методике?
По поводу влаги / летучих- интересует в первую очередь влага (хотя как правило, она определяется вместе с остальными летучими).
Норматив- до 3% масс.

За документ ASTM - спасибо. Но он в неполном объеме. В п. 10.2.1 упоминается три приложения - А1, А2, А3. А в документе только А1 (возможно, параметры измерений для некторых материалов в них и указаны).
Но в общем то, ничего сверхестетсвенного в документе нет. Описывается метод измерений влажности по потере массы.
Изначально измеряли, используя сушильный шкаф, и весы ВЛ-224В. Сейчас применяем прибор АВГ-60 (https://gosmetr.ru/catalog/analizator-v ... ti-avg-60/). При этом не забывая и про старый классический метод.

vhmara писал(а): ↑

31 окт 2024, 11:43

И ещё беда- в ASTM D6980 нет рекомендованных режимов испытаний для полиэтилена и полипропилена...

Изучить документы, нормативку на эти материалы (ГОСТ, ТУ). В них может быть указан или ГОСТ (или иной документ), по которому определяется показатель на данный материал, или же приведена методика определения, в том числе и параметры для измерений.

AlexsandrN писал(а): ↑

31 окт 2024, 16:49

За документ ASTM - спасибо. Но он в неполном объеме. В п. 10.2.1 упоминается три приложения - А1, А2, А3. А в документе только А1 (возможно, параметры измерений для некторых материалов в них и указаны).
Но в общем то, ничего сверхестетсвенного в документе нет. Описывается метод измерений влажности по потере массы.
Изначально измеряли, используя сушильный шкаф, и весы ВЛ-224В. Сейчас применяем прибор АВГ-60 (https://gosmetr.ru/catalog/analizator-v ... ti-avg-60/). При этом не забывая и про старый классический метод.

vhmara писал(а): ↑

31 окт 2024, 11:43

И ещё беда- в ASTM D6980 нет рекомендованных режимов испытаний для полиэтилена и полипропилена...

Изучить документы, нормативку на эти материалы (ГОСТ, ТУ). В них может быть указан или ГОСТ (или иной документ), по которому определяется показатель на данный материал, или же приведена методика определения, в том числе и параметры для измерений.

Бесплатный документ даже в таком виде нашел с трудом. Благодарю за наводочку на Госметр, я про них забыл совсем (хотя покупал много весов).

vhmara писал(а): ↑

31 окт 2024, 11:43

И ещё беда- в ASTM D6980 нет рекомендованных режимов испытаний для полиэтилена и полипропилена...
Может, как-то по другому можно, более дешевым анализатором влаги, по какой-то своей методике?

немного продолжу по методике испаытаний, что имелось ввиду при упоминании по ГОСТ, ТУ или иные документы на продукцию.
К примеру, полипропилен. Есть ГОСТ 26996-86. Полипропилен и сополимеры пропилена. В п. 5.9 которого описана методика. По потере веса, при температуре 102 С в течении двух часов.
ВОт и вся методика.
Если уже имеются весы лабораторные, необходимой точности, так может проще приобрести сушильный шкаф?

Есть весы и подешевле A&D и тем более MT https://belengineering.ru/products_cat/ ... lazhnosti/

marata писал(а): ↑

03 ноя 2024, 21:15

Есть весы и подешевле A&D и тем более MT https://belengineering.ru/products_cat/ ... lazhnosti/

Есть и подешевле. Но из опыта (хотя и небольшого), при принятии решения необходимо изучить:
1. Что измерять, в каких пределах измерять, при каких параметрах измерять.
2. Рассмотреть возможные варианты выполнения измерений. Если рассматривать данный случай, который в обсуждается в данной теме, то это или сушильный шкаф + весы, или влагомер.
3. Принять решение - оборудование необходимо поверять или нет? (И здесь вопрос не в том, что его обязательно поверять согласно описания. Если не попадает под обязательные требования по закону о метрологии, то поверять или нет - это чисто добровольно. Хоть раз в три года. Но когда обращается через три года в ЦСМ, то прибор, который в реестре, поверится однозначно. А вот которого нет - начнутся танцы с бубном, потому что это получается калибровка, и ЦСМ запросит методику проведения калибровки. Её написать несложно, но для тех кто в теме).
3. Расмотреть финансовую сторону вопроса. А также как часто используется оборудование. Насколько принципиально важно иметь дорогое оборудование, которое будет использоваться один раз в месяц, к примеру.
4. Исходя из выбраного варианта по п.2, выбрать оборудование, которое бы удовлетворяло требования, определеных в п.1 (если опять же рассматривать данный случай в разрезе предлагаемого оборудования по ссылке, то оно не подойдет. Для полипропилена необходимо нагревание в течении 120 минут, а у прелагаемого варианта максимум - 90 минут.
5. Также к примеру такая тонкость как наличие автокалибровки. Есть влагомеры с ней, а есть без неё (если по простому, то это в механизме внутри есть образцовый вес, как правило, это 50 грамм). И если автокалибровки нет, то есть смысл задуматься над приобретение комплекта образцовых гирь. Потому что влажность расчитыается по потере массы, и правильность взвешивания - один из основных парамтеров, который должен правильно работать всегда.

AlexsandrN писал(а): ↑

04 ноя 2024, 11:15

Есть и подешевле. Но из опыта (хотя и небольшого), при принятии решения необходимо изучить:
...

Анализаторы внесены в реестр средств измерения https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ms/1408886
Стоимость этих конкретных анализаторов соизмерима со стоимостью весов + сушильный шкаф
Анализаторы влажности позволяют полностью автоматизировать процесс измерения.
Конкретно эти анализаторы не имеют встроенной гири для калибровки. Но процедура калибровки с внешней гирей быстрая и не утомительная. Сама гиря стоит весьма бюджетно.

Интересно, слышал давно ,но пользоваться подобным не приходилось. Есть ли кто опыт имеющий? Насколько такие пропускные датчики эффективны ? Как понимаю, только отклонения от заданных норм , но не определённые значения . Если не ошибаюсь.
https://www.motan.com/ru/ustroistva/sus ... -by-motan/

В принципе, это стандартный метод определения влажности сыпучих продуктов. Но в основном используют для цементов, песка, щебня и т.д.
Конкретно по Moisture Minder ничего не скажу. Но очень странно, что абсолютно одинаковые датчики, под одним названием продают сразу несколько компаний.
Российский аналог - https://fizepr.ru/

marata писал(а): ↑

05 ноя 2024, 20:41

В принципе, это стандартный метод определения влажности сыпучих продуктов. Но в основном используют для цементов, песка, щебня и т.д.
Конкретно по Moisture Minder ничего не скажу. Но очень странно, что абсолютно одинаковые датчики, под одним названием продают сразу несколько компаний.
Российский аналог - https://fizepr.ru/

MOISTURE MINDER — это товарный знак , поданный 04 октября 2019 г. через IP Office. Товарный знак зарегистрирован на (1) BRY-AIR (ASIA) PVT. LTD.Body Incorporate .