Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравия желаю, уважаемые форумчане...

Мы поставили перед собой задачу - добиться максимальной морозостойкости для термоусадки со 153м ПВД в основе...
Если быть точным - максимальной её ПЛАСТИЧНОСТИ в диапазоне температур минус 30 - 60 градусов Цельсия... Плюс ко всему - работает плёнка не только в статических условиях, но и часто испытывает высокие динамические нагрузки (к примеру - ею пакуется контейнер, и перевозится автомобилем на несколько тысяч вёрст (это в прошедшие уже зимние месяцы)... т.е. термоусаженную плёнку колбасит набегающим встречным потоком воздуха (чуть не ураганным, ибо фура на обгонах частенько двигается со скоростью 30 метров в секунду) при температуре 30-40 и более градусов ниже нуля...

Говорят, что американский Dr.Shrink выдерживает такие приключения... Финская RANI HEAVY SHRINK - тоже, говорят, выдерживает...

Пока не нашли ничего лучше, чем ввалить в 153й ПВД 10% 113го Сэвилена (после серии попыток использовать морозостойкий модификатор, которые не принесли каких-то значимых результатов)... пластичность повысилась... термоусаживается правда теперь не так бодро, как раньше... кроме того повысив пластичность, немного потеряли в эластичности (нет такой "упругости/пружинистости")...

Может кто-нить уже сталкивался с такими задачами, братцы ?... Мобыть есть какие-то неочевидные решения ?...

На всякий случай - в оригинальном составе у америкосов (Dr.Shrink) значится - Полиэтилен Брален 9002-88-4 (75-95%) и Сополимер 26221-73-8 (0-20%), патентованных добавок меньше 1% (хотя не могу себе представить, чтобы 1% добавок мог НАСТОЛЬКО серьёзно повлиять на "брутальные" свойства плёнки, призванной работать в самых жёстких отечественных районах, включая Заполярье с его жуткими морозами, и мощнейшим ветровым подпором...

Применение Сэвилена не очевидно, при комнатной температуре он пластичнее, но на морозе менее пластичен, чем ПВД. Самое очевидное решение, это добавление 5-10% POE типа Lucene LC165.

Если нужно повысить физ-мехи (чтобы не рвался), то нужно заменить часть ПВД на линейный ПЭ с низким ПТР, желательно металлоценовый.
Если нужно повысить упругость (пружинистость), то нужно добавить 5-10% SEBS, при этом так же повысится пластичность на морозе и физ-мехи, но это дорогое удовольствие.

SEBS повлияет на усадку! Или я ошибаюсь?

В ПОЭ поковыряйтесь..

Maks42 писал(а): ↑

17 мар 2021, 16:16

Если нужно повысить физ-мехи (чтобы не рвался), то нужно заменить часть ПВД на линейный ПЭ с низким ПТР, желательно металлоценовый.

Мы снова, почти через год, решили вернуться к этому вопросу... ибо полгода с прежним составом сырья проблем не было, но с началом нового зимнего сезона битву с рынком фактически проиграли и решили начать с чистого листа...

Начать планируем именно с mLLDPE (ещё раз спасибо Вам всем, братцы, за советы и рекомендации)... Осталось только определиться с процентом ввода и ПТР...
Вряд ли стоит использовать ПТР больше единицы, наверняка лучше брать такой же как у 153го ПВД (0,3), но есть ощущение, что металлоцены с таким ПТР (0,3) менее доступны (могу ошибаться)...

Было бы гораздо проще, если бы существовали "термоусадочные" mLLDPE (хотя мобыть что-то уже и придумали, и они уже существуют), чтобы тупо использовать это сырьё прямо в чистом виде (100%), добавляя только УФ-стабилизатор и окрашивая его белым супером... но пока обнаружить такое сырьё не удалось...

Повторюсь - в составе оригинальной плёнки (у америкосов) "обычный" термоусадочный ПЭВД (только наверняка какой-нить афигенный) + mLLDPE (С8) октеновый с вводом до 20%...

Вопрос - есть ли смысл заморачиваться с октеновым или гексеновый справится с теми же задачами ?... И как вообще у гексеновых/октеновых обстоят дела с относительным/сравнительным процентом ввода ? (чтобы избежать ситуации, когда "дорогой" октеновый просто вводят меньше при прочих равных, выходя на тот же самый бюджет, что с октеновым, получая на выходе изделия с сопоставимым физмехом)... Или вот так можно поставить вопрос - можно ли "заменить" 20% ввода октенового, повышенным вводом гексенового ? (если да, то навскидку - каким ?... 30% ?... 40% ?...

Leksa писал(а): ↑

19 мар 2021, 16:26

В ПОЭ поковыряйтесь..

На POE (пластомеры/эластомеры) мы пока не решились (хотя наверняка пластичности они реально добавят), но хотелось бы минимизировать весь этот букет" композиций до пары наименований... есть ощущение, что металлоценов нам по-любому не избежать, осталось определиться - какие именно и с каким вводом...

На всякий случай - большое человеческое спасибо за Ваши комменты, братцы...

Daelim XP 9200 EN ваше все, дозировку нужно подбирать.

Maks42 писал(а): ↑

03 фев 2022, 14:57

Daelim XP 9200 EN ваше все, дозировку нужно подбирать.

Ок... т.е. гексеновый с ПТР 1,0... А процент ввода не присоветуете хотя бы навскидку ?... с погрешностью процентов десять-двадцать... ну там - фифти/фифти... сорок процентов... тридцать...

И ещё один момент - а если удастся нарыть гексеновый с ПТР 0,3 - это, на Ваш взгляд, плюс или минус в нашем раскладе ?...

Вы сначала наройте, а потом обсудим.
Начните с 20%.

Maks42 писал(а): ↑

03 фев 2022, 18:53

Вы сначала наройте, а потом обсудим.

То, что он в принципе существует и есть в прайсах у поставщиков - это очевидно... Навскидку вот загуглил - https://www.ecpl.ru/product/1479

Но, если я правильно понял - Вы хотите сказать, что с ПТР 0,3 они могут быть менее ДОСТУПНЫ для регулярных поставок ? (типа как сэвилен... он вроде есть на рынке, но иногда задолбаешься его получить бесперебойно)...

Maks42 писал(а): ↑

03 фев 2022, 18:53

Начните с 20%.

Ок... Хорошо... попробуем...

А что можете сказать по поводу:

neofyte писал(а): ↑

03 фев 2022, 14:26

Вопрос - есть ли смысл заморачиваться с октеновым или гексеновый справится с теми же задачами ?... И как вообще у гексеновых/октеновых обстоят дела с относительным/сравнительным процентом ввода ? (чтобы избежать ситуации, когда "дорогой" октеновый просто вводят меньше при прочих равных, выходя на тот же самый бюджет, что с октеновым, получая на выходе изделия с сопоставимым физмехом)... Или вот так можно поставить вопрос - можно ли "заменить" 20% ввода октенового, повышенным вводом гексенового ?

Ведь америкосы почему-то выбрали октеновый с вводом до 20%... вот меня и мучит вопрос - из каких соображений... неужели гексеновый не может решить задачу, которую может решить октеновый...

Я понимаю, что практика всегда главный критерий, но хотя бы теоретически... Буду чертовски признателен хотя бы за Ваши соображения в этом контексте...

На всякий случай - мои пардоны, ибо наверное уже выгляжу навязчивым...

neofyte писал(а): ↑

04 фев 2022, 09:52

То, что он в принципе существует и есть в прайсах у поставщиков - это очевидно... Навскидку вот загуглил - https://www.ecpl.ru/product/1479
Но, если я правильно понял - Вы хотите сказать, что с ПТР 0,3 они могут быть менее ДОСТУПНЫ для регулярных поставок ? (типа как сэвилен... он вроде есть на рынке, но иногда задолбаешься его получить бесперебойно)...

Вы на плотность смотрите? Эта марка вам повысит жесткость, в том числе на морозе.

neofyte писал(а): ↑

04 фев 2022, 09:52

Ведь америкосы почему-то выбрали октеновый с вводом до 20%... вот меня и мучит вопрос - из каких соображений... неужели гексеновый не может решить задачу, которую может решить октеновый...
Я понимаю, что практика всегда главный критерий, но хотя бы теоретически... Буду чертовски признателен хотя бы за Ваши соображения в этом контексте...

По моей информации все металлоценовые марки, в том числе та, которую я порекомендовал, октеновые.

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2022, 10:04

neofyte писал(а): ↑

04 фев 2022, 09:52

То, что он в принципе существует и есть в прайсах у поставщиков - это очевидно... Навскидку вот загуглил - https://www.ecpl.ru/product/1479...

Вы на плотность смотрите? Эта марка вам повысит жесткость, в том числе на морозе.

Упс... Вы правы... не посмотрел... Решил навскидку ПТР подобрать близкий к основному сырью (153му)...

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2022, 10:06

По моей информации все металлоценовые марки, в том числе та, которую я порекомендовал, октеновые.

Увы... Наоборот... Подавляющее большинство металлоценов на рынке - гексеновые (С6)... Октеновые С8... Рекомендованная Вами тоже гексеновая (правда она, пожалуй, самая распространённая на рынке... и возможно - самая бюджетная из её аналогов)... И та что я приводил последней (с ПТР 0,3) - тоже гексеновая...

Вот октеновая (С8) у того же поставщика - https://www.ecpl.ru/articles/Cat/LLDPE/151.pdf

Говорят (пишут), что октеновые заметно прочнее гексеновых (отсюда и мой вопрос о возможности заменить октеновый повышенным вводом гексенового), но, ессно, октеновые и заметно дороже...

neofyte писал(а): ↑

04 фев 2022, 12:08

Рекомендованная Вами тоже гексеновая (правда она, пожалуй, самая распространённая на рынке... и возможно - самая бюджетная из её аналогов)...

Был уверен, что она октеновая. Есть серьезное подтверждение, что она гексеновая?

Есть такая компания Эксин Мобил Они таки производят чудо полимер Вистамакс 6101 и 6102, если не попутал со второй цифрой.... И усадка будет и физ-мех и Вашу задачу решит = 5-10% я так думаю... (Плавали - знаем..)

5-10% я так думаю. - процент ввода

В презентации ExxonMobil было сказано, что Vistamaxx снижает жесткость пленки при комнатной температуре, но не снижает на морозе.

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2022, 12:30

neofyte писал(а): ↑

04 фев 2022, 12:08

Рекомендованная Вами тоже гексеновая (правда она, пожалуй, самая распространённая на рынке... и возможно - самая бюджетная из её аналогов)...

Был уверен, что она октеновая. Есть серьезное подтверждение, что она гексеновая?

К сожалению, серьёзных пока нет (кроме публикации на сайте поставщика) - https://www.ecpl.ru/product/51

Но щас попробую поковырять ещё... мобыть найду эту марку с другим сомономером (С8)... нам в течение нескольких дней, самый край - до конца следующей недели, полюбому надо принимать решение о составе, потому я замотивирован ни па децки...

Вот эта октеновая с такой же плотностью и таким же ПТР, как и у XP9200EN - https://www.ecpl.ru/articles/Cat/LLDPE/151.pdf

P.S. Блин... у 153го ПВД (15313-003), который у нас должен выступать в роли основного сырья (ибо ключевая задача всё-таки - термоусадка), тоже плотность недетская (в районе 0,92)...

Нашел подтверждение в MSDS, возьмите оба, XP9200EN и Smart 151, и сравните при дозировке 20%.

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2022, 14:16

Нашел подтверждение в MSDS, возьмите оба, XP9200EN и Smart 151, и сравните при дозировке 20%.

Хорошая идея... Пожалуй, так и нужно будет сделать...

Единственное, что меня до сих пор смущает - это разница в ПТРе с основным термоусадочным сырьём (153м)...

Потому на всякий случай спрошу - если мне вдруг удастся найти металлоценовую марку с ПТРом близким к основному сырью (при равной или чуть меньшей плотности) - это будет плюсом на Ваш взгляд ? (я в смысле - текучесть-то будет одна и та же при прочих равных... мобыть всё-таки как-то получше будет вся эта "каша" гомогенизироваться... или я ошибаюсь, и ПТР в этом случае будет непринципиален ?)...

ПТР является косвенной характеристикой, правильнее было бы снять кривые зависимости вязкости от скорости сдвига, рассчитать скорость сдвига в вашем оборудовании, и сравнить вязкости при этой скорости сдвига.

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2022, 14:32

ПТР является косвенной характеристикой, правильнее было бы снять кривые зависимости вязкости от скорости сдвига, рассчитать скорость сдвига в вашем оборудовании, и сравнить вязкости при этой скорости сдвига.

Упс... Принято... Спасибо...

Тогда уж ("раз пошла такая пьянка") рискну спросить:

Мобыть вообще не стОит вводить морозостойкую добавку (до последнего времени добавляли модификатор RT6983DP - с процентом ввода в районе 3% очевидной пользы не принесло )... Мобыть металлоцены и сами решат задачу, которую призван решать он ?...

Дайте ссылку на TDS этого модификатора.

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2022, 14:49

Дайте ссылку на TDS этого модификатора.

Упс... Обнаружить не удалось...

Всегда покупали его у перекупов (торгующих суперконцентратами)... из техничек на этот материал у меня только файлик от них (какого-то "левого" вида), ну и собсно - фото мешка прямо из цеха с живой добавкой...

Заморочился - полез на сайт Тосафа - даже близко ничего подобного не нашёл... Ахренеть... лет семь мы использовали эту штуку...

Вот "техничка", которую давал поставщик... https://ibb.co/cwmL7L9

А вот фото мешка с сырьём... https://ibb.co/qk6tMV6

На нём (мешке) кроме логотипа Tosaf и сакрального числа 0001037 не обнаружено больше ничего...

Не стоит использовать компонент непонятной химической природы и способа действия.

Maks42 писал(а): ↑

03 фев 2022, 18:53

Вы сначала наройте, а потом обсудим.

Вы оказались правы (впрочем - как всегда)...

Всё что пока удалось обнаружить хоть сколь-нить живого (в наличии) из металлоценов - это гексеновые... Рынок октеновых видимо чертовски узкий, и их почти не завозят (ну или совсем не завозят)... так что TDSки на сайтах поставщиков на октеновые марки есть, а вот получить это сырьё по факту живьём пока (навскидку) не представляется возможным...

Maks42 писал(а): ↑

07 фев 2022, 16:03

Не стоит использовать компонент непонятной химической природы и способа действия.

Да уж... Ну его нафиг... Да и чем меньше компонентов в венегрете", тем наверное проще оценить их эффективность...

Думаю, дунем для начала простым составом:

В качестве матрицы - термоусадка (15313-003), а уже добавкой - 20% ввод гексенового металлоцена, ну и диоксид титана процентов 6-8, как всегда (изделие нужно молочно-белое, а толщина у него 210-230мкм), мы используем вот этот супер - https://ibb.co/rxxkGMQ ) + УФ-стабилизатор...

Единственное - наткнулся здесь сегодня на форуме на обсуждение процента ввода UV и оказалось, что ввод больше 2% провоцирует усиленную миграцию на поверхность, которая мешает сварке (а мы как раз сращиваем плёнку термошвами)... Мы используем вот этот - https://ibb.co/DMDKW1c

Maks42 писал(а): ↑

03 фев 2022, 18:53

Начните с 20%.

Я правильно понимаю - во все три слоя добавляем ?... А то сегодня разговаривал с поставщиками... они говорят, что один из наших коллег добавляет его в центральный слой для физмеха изделия в целом (для прочности типа)... Но ведь тогда внешние слои остаются в каком-то смысле "беззащитными" ?...

А ведь основной функционал изделия ТЕРМОУСАДОЧНЫЙ... Думается, что в этом смысле ОДИНАКОВОСТЬ должна быть только на пользу ?...

Или я неправ, и есть такая "маза", что типа при толщине каждого из внешних слоёв 40мкм, а внутреннего - 120-150мкм, и сохранении ОБЩЕГО процента ввода металлоцена на уровне 20%, вводя его только во внутренний слой, получаем "парциальный" объём металлоцена в центральном слое на четверть больше (в районе 25%), что позволит получить ещё более серьёзный физмех ? (фантазирую )...