Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, помогите разобраться!!!
Для заказчика было изготовлено полотно 350*40 по рецепту 153 казань + ПНД293 + саббик + мел + скользячка. Заказчик жаловался на статику, заменили скользячку на антистатик. После чего пришла рекламация:
1. Пленка не паялась. При увеличении время пайки с 280 до 330 млс, увеличении температуры пайки с 168 до 180 градусов - шов расходится при выходе упаковок из термоусадочной камеры.
Еще большее увеличение параметров вкдёт к пережогу
2. При выходе из термотонеля не происходит стягивание рабочего полотна, и оно не полностью принимает форму объекта для упаковки. Повышение температуры тоннеля со 145 до 150 градусов результата не дали.
Причем у других заказчиков плёнки произведённые по той же реептуре толщиной 50 и 60мкм нареканий не вызывают.

Xelen_31 писал(а): Для заказчика было изготовлено полотно 350*40 по рецепту 153 казань + ПНД293 + сабик + мел + скользячка. Заказчик жаловался на статику, заменили скользячку на антистатик. После чего пришла рекламация:
1. Пленка не паялась. При увеличении время пайки с 280 до 330 млс, увеличении температуры пайки с 168 до 180 градусов - шов расходится при выходе упаковок из термоусадочной камеры.
Еще большее увеличение параметров ведёт к пережогу
2. При выходе из термотоннеля не происходит стягивание рабочего полотна, и оно не полностью принимает форму объекта для упаковки. Повышение температуры тоннеля со 145 до 150 градусов результата не дали.
Причем у других заказчиков плёнки произведённые по той же рецептуре толщиной 50 и 60мкм нареканий не вызывают.

1. откуда уверенность что у других производителей точно такая же рецептура?
2. мигрирующие добавки (скользячки, антистатики, уф-стабилизаторы и пр.) ухудшают свариваемость
3. мел ухудшает усадку
4. укажите количественное содержание компонентов в рецептуре

Уверенность в том что мы производим для других заказчиков по той же рецептуре.
153 - 68,5% пнд293 -15%, сабик-15%, мел - 0,5% а/ст - 1%

Xelen_31 писал(а):Уверенность в том что мы производим для других заказчиков по той же рецептуре.
153 - 68,5% пнд293 -15%, сабик-15%, мел - 0,5% а/ст - 1%

антистатик можно понизить до 0,5%
если у других заказчиков всё хорошо с вашей плёнкой, то проблему стоит искать в оборудовании и настройках данного клиента
кроме того, на скорость миграции антистатика оказывают влияние условия хранения

Несколько раз на форуме поднималась подобная тематика, т.е. у всех нормально, а один - капризничает,
Полагаю, без выезда к этому заказчику не обойдется,
Выявляйте причины недовольства и аккуратно, т.к. заказчик всегда прав, поясните их

Мел ухудшает свариваемость, но в вашем количестве это не критично. Попробуй видоизменить рецептуру и напросится на тестирование в Вашем присутствии (и обязательно возьмите кусочек, который они используют), если не согласится на присутствие, значит снабженец на откате сидит и нужно с ним просто встретиться и поговорить "о том, о сем"

xumuk91 писал(а):Мел ухудшает свариваемость

извините, каким образом?

cs-mb писал(а):

xumuk91 писал(а):Мел ухудшает свариваемость

извините, каким образом?

обыкновенным, как и любое другое присутствие неорганики в полимерном материале. Извиняю ;)

xumuk91 писал(а): обыкновенным, как и любое другое присутствие неорганики в полимерном материале.

а можно поподробнее расписать механизм/принцип "обыкновенного" ухудшения?
почему любое присутствие неорганики ухудшает?

Мог ли мороз выдавить антистатик из плёнки, и это повлиять на сварку шва? Или это полный бред?

Xelen_31 писал(а):Мог ли мороз выдавить антистатик из плёнки, и это повлиять на сварку шва?

обычно наоборот: высокая температура способствует быстрой миграции на поверхность
длительное хранение негативно скажется в данном случае, т.к. чем больше хранится, тем больше антистатика выходит на поверхность.
в любом случае не думаю, что такое количество антистатика способно привести к непровариванию шва
начните с присутствия на линии запайки у заказчика
viewtopic.php?t=22885#p136900

Образец свежий. На линию поедем на следующей неделе.

Антистатик импортный или гаражный?

Maks42 писал(а):Антистатик импортный или гаражный?

Global colors

Компания так себе, но не гараж, задайте этот вопрос им, может у них есть специальная марка с пониженной скоростью миграции.

Я согласен с коллегами, что необходимо ехать к клиенту м смотреть, но я бы посоветовал, если у Вас это воэможно изменить рецептуру, вместо 293 и Сабика положить 15 процентов fb 2310 Borealis, биомодальный полиэтилен, который поможет решить проблему со сварным швом.

Забыл совсем, Вы,какую марку Сабика используете, там возможно есть антистатик в рецептуре сырья и тогда у Вас возможно как правильно пишут коллеги большая дозировка антистатика.

Xelen_31 писал(а):Уверенность в том что мы производим для других заказчиков по той же рецептуре.
153 - 68,5% пнд293 -15%, сабик-15%, мел - 0,5% а/ст - 1%

А сколько мела в а/ст?

st_alexander писал(а): А сколько мела в а/ст?

в рецептуре антистатика обычно антиблок (диоксид кремния), а не мел.
но как указали выше: нужно дополнительно посмотреть есть ли добавки (процессинги, скользячки и пр.) в исходном полимере

Была такая же проблема! Все таки очень много от упаковочной линии зависит! Решили проблему только полной заменой рецептуры! А антистатик и мел тут ни при чем проблема в медленном остывании заднего шва как раз таки мел тут больше помогает чем мешает!

MadDog1975 писал(а): ↑

14 мар 2017, 22:01

Была такая же проблема! Все таки очень много от упаковочной линии зависит! Решили проблему только полной заменой рецептуры! А антистатик и мел тут ни при чем проблема в медленном остывании заднего шва как раз таки мел тут больше помогает чем мешает!

А как решили вопрос? У нас проблема та же. Делаем пленку полотно для вертикальной фасовочной машины. Машина сама формирует из пленки трехшовный пакет, параллельно насыпая в него продукт. Пока тестим пустое полотно, все прекрасно. Отличные пакеты получаются. Как только пускаем продукт, шов под тяжестью разваливается, т.к. не успевает полимеризоваться. Рецептура ПНД 153 85%, ПНД 293 14% и скользяк 1%. Задача - ускорить время полимеризации шва.

Попробуйте изменить рецептуру металлоцен 2010 Казань процентов 60 и процентов 40 пвд 158 естественно со скрльзячкой естественно, но тут много зависит от конструкции как он засыпает продукт.

Попробуйте добавить 5% хорошего мелового концентрата и в два раза увеличить содержание ПНД.