Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! Получили стройки образец лопнувшей полипропиленовой трубы, армированной стекловолокном, диаметр 32 мм. По словам людей, там работающих, это уже четвертая труба, все они лопнули практически одновременно. Остальные три образца мы не видели. Кроме того, нас очень смущает трещина, исходящая из разрыва. В чем вообще может быть причина?
Спасибо!

у меня был похожий случай только с кабелем- прислали претензию, типа оболочка и изоляция бракованная, на фото разорванный в клочья с медью кабель. В итоге оказалось, что лежал спокойно на складе и по нему проехали погрузчиком, но кому хочется брать на себя ответственность? Вот и двигают на тех кто подальше.
Сообщите своим клиентам, что приедете с комиссией для составления протокола, чтобы все показали, где стояла, работала ли? а то может на нее уронили пару раз молоток, а вменяют вам!

Это такая http://контур.рф/content_files/user/Doc/Reklama/SDR-6-i-7.pdf труба?

Maks42 писал(а):Это такая http://контур.рф/content_files/user/Doc/Reklama/SDR-6-i-7.pdf труба?

По сути такая; если Вы имеете ввиду производителя, то нет.

Shadow писал(а):у меня был похожий случай только с кабелем- прислали претензию, типа оболочка и изоляция бракованная, на фото разорванный в клочья с медью кабель. В итоге оказалось, что лежал спокойно на складе и по нему проехали погрузчиком, но кому хочется брать на себя ответственность? Вот и двигают на тех кто подальше.
Сообщите своим клиентам, что приедете с комиссией для составления протокола, чтобы все показали, где стояла, работала ли? а то может на нее уронили пару раз молоток, а вменяют вам!

Да, и у нас было много подобных случаев. Предъявляют, что труба слишком овальная, а как увидели образец - так она просто расплющенная. В нынешней ситуации тоже можно было бы так объяснить, но это не единичный случай, хотя других образцов мы и не видели.

Такая проблема может быть, если вместо PPR100 - статистического ПП (рэндома) с низким ПТР, для изготовления внешних слоев и в качестве основы для стеклонаполненного компаунда, использовался другой ПП.

Maks42 писал(а):Такая проблема может быть, если вместо PPR100 - статистического ПП (рэндома) с низким ПТР, для изготовления внешних слоев и в качестве основы для стеклонаполненного компаунда, использовался другой ПП.

Сразу же скажу: мы и являемся производителями. Мы пока не можем точно сказать, из какого именно сырья была сделана труба (пытаемся узнать дату изготовления), но вариантов всего два: или Sabic, или Сибур PPR 003 ЕХ/1, скорее всего Сибур. Как для для внешнего, так и для внутреннего слоя мы используем только чистое сырье + краситель, для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.

tayaerchenko писал(а):Здравствуйте! Получили стройки образец лопнувшей полипропиленовой трубы, армированной стекловолокном, диаметр 32 мм.
По словам людей, там работающих, это уже четвертая труба, все они лопнули практически одновременно. Остальные три образца мы не видели. Кроме того, нас очень смущает трещина, исходящая из разрыва. В чем вообще может быть причина?
Спасибо!

судя по фото, трещина и разрыв никак не связанные между собой вещи.
для проведения исследования с целью определения причины возникновения ситуации, требуется грамотное и правильное "изъятие" образца с дефектом.
предварительно нужно зафиксировать проблему на месте без демонтажа: максимально подробно описать ситуацию и сделать хорошие фото, дающие представление о произошедшем.
на вид, прежде чем трубу разорвало, произошло вздутие. Трещина скорее всего результат демонтажа.

Для начала, по маркировке, надо убедиться, что это действительно Ваша труба,
Иногда подрядчики подбрасывают такие «подарки» первому попавшему под руку поставщику в виде: «Мы все делаем правильно, разбирайтесь, как хотите"

tayaerchenko писал(а):Сразу же скажу: мы и являемся производителями. Мы пока не можем точно сказать, из какого именно сырья была сделана труба (пытаемся узнать дату изготовления), но вариантов всего два: или Sabic, или Сибур PPR 003 ЕХ/1, скорее всего Сибур. Как для для внешнего, так и для внутреннего слоя мы используем только чистое сырье + краситель, для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.

Возможно дело в качестве стеклонаполненного компаунда, вы проверяли ударную вязкость?

Maks42 писал(а): Возможно дело в качестве стеклонаполненного компаунда, вы проверяли ударную вязкость?

Сырье не проверяли, проверяли только образец трубы на ударную прочность на маятниковом копре без надреза

Испытайте образец из лопнувшей трубы и сравните с исходными данными.

tayaerchenko писал(а):для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.

Вы сами делаете стеклонаполненный компаунд?

Figaro писал(а):Вы сами делаете стеклонаполненный компаунд?

Нет, берем Армлен ПП СВ 30-1К

tayaerchenko писал(а):для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.

Добавление окрашенной вторички и красителя могут убить свойства Армлен ПП СВ 30-1К, поэтому рецептуру среднего слоя необходимо согласовать с НПП "Полипластик".

tayaerchenko писал(а):

Figaro писал(а):Вы сами делаете стеклонаполненный компаунд?

Нет, берем Армлен ПП СВ 30-1К

А на каком оборудовании экструдируете?

tayaerchenko писал(а):

Maks42 писал(а):Такая проблема может быть, если вместо PPR100 - статистического ПП (рэндома) с низким ПТР, для изготовления внешних слоев и в качестве основы для стеклонаполненного компаунда, использовался другой ПП.

Сразу же скажу: мы и являемся производителями. Мы пока не можем точно сказать, из какого именно сырья была сделана труба (пытаемся узнать дату изготовления), но вариантов всего два: или Sabic, или Сибур PPR 003 ЕХ/1, скорее всего Сибур. Как для для внешнего, так и для внутреннего слоя мы используем только чистое сырье + краситель, для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.

Проверьте фактическое содержание стекловолокна в среднем слое, должно быть не менее 15-% (мировые производители оборудования под данную технологию рекомендуют 15-20% стекловолокна в средний слой)? Сколько содержания стекловолокна в среднем слое при производстве у Вас? Уменьшенное количество стекловолокна + возможно избыток вторички ( с поверхностной влагой) могло дать такой эффект.

Farrier писал(а):Проверьте фактическое содержание стекловолокна в среднем слое, должно быть не менее 15-% (мировые производители оборудования под данную технологию рекомендуют 15-20% стекловолокна в средний слой)? Сколько содержания стекловолокна в среднем слое при производстве у Вас? Уменьшенное количество стекловолокна + возможно избыток вторички ( с поверхностной влагой) могло дать такой эффект.

Я вчера разговаривала со специалистом из Полипластика, очевидно, что стекловолокна в наших трубах меньше 15 %. Отправим этот образец на анализ для определения точного состава. Тогда у меня есть один, наверно довольно глупый вопрос: а отчего вообще лопаются трубы? Даже не армированные, а простые? Только из-за превышения температуры и/или давления?

tayaerchenko писал(а): а отчего вообще лопаются трубы? Даже не армированные, а простые? Только из-за превышения температуры и/или давления?

В большинстве случаев из за «неправильного» материала и нарушения нормативных документов, по которым трубы должны быть изготовлены

Я как то работал на таком производстве,так мы отправляли в лабу по 6 образцов за смену и если что не так браковали всю смену.Если прошла испытания то скорее на вас хотят повесить чужой ''хомут".

Разрыв похож на обычный для сибуровского ПП-Р 003 при превышении давления, а трещина совершенно непонятная. В наружный слой что-нибудь попасть могло?