Форум о полимерах ПластЭксперт

Задался вопросом создания ОТК. Считаю, что пока еще заводик не большой, вместо ОТК сойдет и самоконтроль под контролем ответственного человека типа мастера или начальника смены.
А вот когда масштаб становится серьезен (типа когда с утра заходишь в цех, а с каждым лично и поздороваться не успеваешь))), тут уже без независимой структуры со своим руководителем никуда :D

Подчинение - начальник ОТК , директор по качеству/коммерческий директор/ген.директор.
Мотивация - финансовая. Положение о премирование и всё гуд. Рекламации получаете - наказываете контролера.

Согласен с ранее высказаном мнением - самоконтроль при малом производстве оптимум. Как показывает практика - может быть эффективнее отдельной службы.

ЗЫ А вообще зачем такой начальник произвоства если он готов гнать брак? :D

Тут не все так однозначно.
Хорошо если к продукции есть четкие требования, типа проходной-непроходной шаблон и т.д.
Но что делать если таковых нет (и быть не может)?
Например в области переработки пластмасс такие бывает постоянно.
Вчера например, ломали копья по поводу облоя (грата).
Как нормировать допустимую величину облоя? Как измерять его и контролировать?
Тоже самое касается коробления, да мало ли еще чего.

Град (облой) это на каких древних машинах вам приходится работать, а пресс-формы в каком тысячклетии изготавливались. :?:

Не скажите, батенька... И в наше время есть масса случаев, когда необходимо регламентировать допустимую величину облоя...
Понятно, что хочется работать идеально, но в жизни такое редко встречается...

ISV писал(а):Град (облой) это на каких древних машинах вам приходится работать, а пресс-формы в каком тысячклетии изготавливались. :?:

Ну машины-то тут не при чем...
А вот насчет форм вы правы.
Формы есть разные, и многие из них с прошлого тысячелетия пришли.

Однако тема не об этом.
Вопрос как регламентировать и контролировать?

Все в зависимости от какой тип продукции: общего назначения 0,5 мм контроль визуальный отписываеться в тех. условиях на продукцию.
Для изделий мед. град не допускаеться, на что китайские производители кладут :x и можно сказать многие иностранные изгодовители :arrow: Восстановительный ремонт кромок пресс-форм моногие просто невсостоянии производить нужно держать специалиста и оборудование для ремонта.
Град сначала исправляют на формах проверка на отклонения до 0,02 на 1 метр длинны этого достаточно но желательно по II степени точности. Рычажные машины имеют отклонение от 0,15 до 0.015, с гидрозапиранием все полностью ложиться на качество прессформы.
Необходим точный расчет жескости пресс-форм.
На современных эрозионных станках производят прижигание плоскости разьёма с точностью до 0,006. К примеру соски, очковые оправы, зубные щётки и т.д. В старену поверхность меднилась. :)

Последующие сообщения темы относятся к категории "Техоснастка"
и выделены в отдельную тему по адресу
viewtopic.php?t=280

ISV писал(а):Все в зависимости от какой тип продукции: общего назначения 0,5 мм контроль визуальный отписываеться в тех. условиях на продукцию.

Это все понятно, но технически мало реализуемо.
Визуально не поймешь 0,4 он мм или 0,6.
А если само изделие имеет метр в поперечнике, то о 0,5 мм смешно говорить.
И еще момент - какой штат контролеров держать? Есть такие нормы

В смене одного контролера ОТК хорошо бы иметь. И начальника ОТК, для руководства ими, бумажных дел, разбора претензий, общения с потребителями. Понятно, что когда число машин вырастает за 20, число контролеров нужно удваивать...
А облой щупом прекрасно измеряется. Когда он не критический, раза в смену хватает.

То есть на 50 мешин оптимально 3 контролера в смену, итого 12?
Да... - вот они удары по бюджету...

А облой раз в смену мерить хорошо, если оборудование новое и стабильно работает.

За качество надо платить...
а на нестабильно работающем оборудовании мерить каждые 2 часа...

Можно создать (и нужно) бланк контроля качества изделия. По уму све это операции должен производить оператор и откладывать образцы, чтобы его можно было проконтролировать.

Оператор литьевой машины (термопалставтомата) обязан производить контроль качества выпускаемой продукции и производить устранение недостатков качества. Платить рабочим надо и нет проблем. :lol: Наберут таджиков а потом качество ищят. :evil:

ISV, полность с вами согласен. Если пользоваться услугами фирмы "Таджик-сервис" говорить о качестве нельзя.

То есть считаете, что 1 контролер на 10-20 машин - роскошь?
Хватит и грамотных операторов ТПА?
Но за ними тоже надо приглядывать, вдруг безграмотный прорвется :D

Как ни крути, оператор больше замотивирован на количество выпускаемой продукции... нужен независимый отдел, независимый от плана и подчиняющийся директору завода...

Надзератель за качеством применимо при социализме, ну когда мы станем доверять людям. :?: ОТК-ОТДЕЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОРУПЦИИ. Как на поле чудес в стране дураков. :mrgreen:

ISV писал(а):Оператор литьевой машины (термопалставтомата) обязан производить контроль качества выпускаемой продукции и производить устранение недостатков качества. Платить рабочим надо и нет проблем. :lol: Наберут таджиков а потом качество ищят. :evil:

Ну батеньки, гостей из солнечного зарубежья у нас нет.
Возможно мы просто немного о разных вещах говорим.
Уважаемый ISV похоже делает несильно ответственные изделия (сам говорил :) ) преимущественно из вторички.
А теперь представьте, что производим к примеру салатник.
В коробке - 40 штук. Партия, например - 10000 штук. В коробках изделие попадет только на оптовый склад, а в магазины уже поштучно.
На каждом салатнике клеймо не поставишь и соответственно в магазинах и у клиента они уже обезличены.
Как узнать кто сделал брак на литье, не контролируя рабочих?
Никак.
И рабочие это прекрасно понимают, особенно когда сидят на сделке

В Краснодаре я запускал завод с нуля. Изначально планировал отказаться от ОТК, возложив их обязанности на операторов, упаковщиков и других лиц. Однако все больше и больше появляется желание создать таки отдел качества, приобретя, несомненно кучу проблем, но избавившись от еще большей кучи.
Все таки наверное цель оправдывает средства - на том этапе, когда имидж компании уже что-то значит, и косяки с качеством у потребителя недопустимы.

МихалИваныч, Есть классная возможность промаркировать все изделия и знать автора каждого из них:
1. Регистрируете коды в Юнискане.
2. В последние пять цифр кода вешаете свою информацию - партия, дата, оператор.

А недороговато ли - на каждую мелочь штрих-код вешать?
Дороже самого изделия не получится? :roll:

Александр, все зависит от того, где продаются изделия. Если в крупном магазине (розница), то затраты на нанисение штрих-кода себя оправдывает. Одна этикетка обойдется в 3-6 копеек в зависимости от размера.

[quote="МихалИванычА теперь представьте, что производим к примеру салатник.
В коробке - 40 штук. Партия, например - 10000 штук. В коробках изделие попадет только на оптовый склад.

Производство РТИ является крупносерийным и если у вас отсутсвуют линии по контролю и упаковки, а используется ручной труд и назваеться эта профессия контралер-упаковшик РТИ.

Да нет. Причем тут у нас или не у нас.
Ну льем мыльницу, цена ей - рупь. В коробке - 200 шт.
После литейщика и до полки магазина ее никто не увидит.
Штрих-код конечно выход, но
1. Дороже,
2. На каждую комбинацию Изделие-дата-литейщик надо печатать свои этикетки... :(

МихалИваныч, это не вопрос.
можно привязать кодировку к месяцу и автору.
дешевенький принтер этикеток чечатает со скоростью 50 шт/мин

Похоже что необходимость ОТК или ОКК :) всеж-таки зависит сильно от того, что производишь, в какой теме и насколько требования высокие в том числе и у заказчика.
А лучше всего - автоматический контроль!

Автоматический контроль - это конечно хорошо, но только не везде его можно применить.

Про контроль качества окраски изделий и прибор Спектрофотометр создана специальная тема:
viewtopic.php?t=405

Александр писал(а):Похоже что необходимость ОТК или ОКК :) всеж-таки зависит сильно от того, что производишь, в какой теме и насколько требования высокие в том числе и у заказчика.
А лучше всего - автоматический контроль!

В общем, дело вкуса это :)
Каково будет пожелание дорогих боссов, так и сделаем.