Форум о полимерах ПластЭксперт

возник вопрос как и чем измерить механические свойства ПВХ в частности жесткость или сжатие? может кто сталкивался с подобным прибором?

Параметр называется "модуль упругости при сжатии". Измеряется на разрывной машине или динамометрическом прессе. Намного чаще применяется параметр "модуль упругости при изгибе".

а разве не прочность на разрыв на ней измеряется? хотелось бы знать поподробнее про динамометрический пресс это как я понял что-то вроде твердомера? а для пластика нужен специальный или пойдет и для металла?

Возможно требуется определить твердость по Шору шкала А? Применяется для всех пластикатов. Удобно регулировать содержание пластификатора или подбирать марку готового пластиката. Для мягкого ПВ-1 твердость до55, для жесткого В-90 до 95.

Для ПВХ-линолеума применялся метод определения деформативности при вдавливании
по ГОСТ 12729-78. Прибор ПВ-2 по конструкции похож на твердомер для металлов по Роквеллу. Вдавливается индентор цилиндрической формы с плоским основанием площадью 1см², к предварительной нагрузке 1кг ± основная 99кг. По индикатору определяются абсолютная и остаточная деформация. Для линолеума тип МП, мм не более: абсолютная деформация – 0,40;
остаточная – 0,20.
Поясняю: чем меньше деформативность, тем более жесткий материал. У нас пытались забраковать партию линолеума с претензией, что жесткий, зимой не разматывается.
Принесли образец мягкого, но номер не прошел. Деформативность допускается не более указанной в ТУ.
В Интернете есть ГОСТ11529-86 в него включен предыдущий ГОСТ и методика раздел 4, стр.8. Объединены все методы испытания материалов для полов: внешний вид, истираемость, водопоглощение и другие. Рекомендую для развития кругозора.

спасибо. все в принципе понятно кроме прибора- немогу найти ничего похожего. может подкините ссылочку на него?

На разрывную машину ставятся головы следующего вида: http://www.wyomingtestfixtures.com/Products/d1.html

У меня родного ПВ-2 не было. На машиностроительном заводе выпросили твердомер для металлов по Роквеллу (он часто применяется) без электронных примочек. Токарь выточил и закалил цилиндр диаметром 11.3мм, закрепили его вместо алмазного конуса. Измеряли при нагрузке 10кг-начальная +90кг(есть дополнительный +50кг, его не подвешивал). Для полимеров нужна предварительная 1кг (10н) поэтому можно заменить пружину перед индикатором на более слабую и подвесить дополнительный груз 9кг. Мы не заморачивались.
Абсолютную деформацию показывает точно, а для относительной ослабляли прижим ( разница на 0,02мм). Поверку проводили по алмазному конусу и стальной пластине, индикатор работает = все довольны. Схема прибора и методика в ГОСТе есть. Ищи твердомер по Роквелла для металлов, далее разберешься.

Мягкий - твердость по Шору А,
полужесткий - твердость по Шору Д,
жесткий - модуль упругости при изгибе.

DODGE писал(а):возник вопрос как и чем измерить механические свойства ПВХ в частности жесткость или сжатие? может кто сталкивался с подобным прибором?

на жёсткость при изгибе есть ещё прибор Табера. Так и называется Taber Stiffness 150-B. Но он измеряет в своих относительных единицах Табера, хотя ряд стандартов его прямо предписывает к применению для решения приведённой вами задачи

Ребята, а для полиэтиленовых пленок толщиной 30-200 мкм, что подскажете? Может из личного опыта, не прибор

Если есть разрывная машина, то можно измерить модуль упругости при разрыве.

И что нам это даст, эта величина. Грубо говоря, есть упаковка 1,5 л бутылок воды, и надо чтобы верхняя часть пленки при оборачивании до термоусадки не падала, а лежала горизонтально не касаясь бутылок,вот как то так.

Нужно определить пластичность профиля из ПВХ в частности уплотнитель для холодильников. Насколько я понял его проверяют на разрывных машинах и проверяют % растяжения от начальной длины при разрыве. Это так? Если нет, то как?

Берете сертифицированные гранулы и делаете уплотнитель, сами такие гранулы сделать не сможете, к ним очень много требований.

уплотнитель покупной, дело во входном контроле качества. И еще, как проверяют сварные шыв у ПВХ?

Вы холодильники делаете?

да, я проектирую холодильную технику

Мы работаем с Индезитом и Атлантом, они сами делают уплотнитель из наших гранул. У них уплотнение проверяется на около 10 показателей, окончательные испытания проводятся на стенде, имитирующем работу холодильника.

а нельзя уточнить что-за испытания, показатели? Или это просто слухи?

Можно, у Индезит или Атлант (это их know-how), там и узнаете, слухи это или нет

Спасибо за "исчерпывающий ответ"

Ответы в порядке поступления.
=АЛЕКСС=
- Для упаковки используется термоусадочная пленка из ПЭВД и от провисания при нагреве не избавиться, или переворачивать упаковку пробками вниз = ↓↓↓.
- Сохранилась ксерокопия страницы (из Публичной библиотеки), автора не помню.
текст: результаты определения жесткости пленок (в гс) методом изгиба:

Полиэтиленовая вдоль поперек
низкой плотности - 2,5 – 4,5 3 – 7
средней плотности - 5 – 10 6 - 14
высокой плотности - 8 – 16 10 – 20
Полипропиленовая (плоскощ. экстр.) – 17 – 27 11-27
Методику помню частично:
из полоски пленки сворачивается колечко, края закрепляют, и сверху укладывают свинцовые дробинки – показателем является деформация (эллипсность) 10% или20% от начального диаметра. Потом дробинки взвешиваются и ответ готов.

=Мишка=
Разберемся в терминах.
Пластичность определяют для сырой резины – это способность изменять форму под
действием нагрузки и сохранять ее после снятия (как лепка из пластилина) есть методика, но не важно.
Далее после вулканизации для резин и ТЭП появляется эластичность (эластическое восстановление после сжатия)
Ответ на вопрос? Так или не так? называется относительное удлинение при разрыве.
Бывает еще относительное удлинение при упругой деформации (пока пружинит).
С эластичностью его связать трудно.
До выхода на пенсию я работал на уплотнителях для металлопластиковых конструкций. Вот в руках два док-та:
- ГОСТ 30778 - прокладки уплотняющие … для оконных и дверных блоков.
- ГОСТ 19111 - изделия погонажные профильные поливинилхлоридные …
Рекомендую изучить все показатели по качеству и приемке. В ГОСТ 19111 есть методика п.7.11 абсолютная деформация при вдавливании. Перепечатывать лень. Требуется марка М – мягкие.

-=сварной шов= для ПВХ линолеума на основе : предел прочности сварного шва при растяжении д.б. не менее 30кгс/кв.см.
Для полимеров вообще по ГОСТ 50962- ….изделия …из пластмасс:
Табл.1 п.18 … прочность сварного шва .. для других изделий.. не менее 50% от нормы прочности материала.

AAN писал(а):Параметр называется "модуль упругости при сжатии". Измеряется на разрывной машине или динамометрическом прессе. Намного чаще применяется параметр "модуль упругости при изгибе".

Ну уж прямо на разрывной машине. Есть приборы более дешёвые и более точные.
Если нет необходимости в приобретении прибора в собственность могу подсказать у кого можно сделать анализ.

АЛЕКСС писал(а):Ребята, а для полиэтиленовых пленок толщиной 30-200 мкм, что подскажете? Может из личного опыта, не прибор

Да, плёнки можно анализировать на динамическом механическом анализаторе. Для этого есть специальные зажимы. С полиэтиленом есть трудности, связанные с его текучестью. Но модули упругости, вязкости (потерь), релаксацию нагрузки и ползучесть можно делать.

Дополнение для =Мишка=

Выписка из Яндекс-поиск, сайт польской фирмы: „Магнитные прокладки соответствуют требованиям стандарта BN-77/6359-04. Твердость прокладок находится в диапазоне 73-87 Sh, сила притяжения магнитного вкладыша составляет 0,3±0,03 Н/см.”
Вывод. = прокладки для холодильников изготавливаются с твердостью 73 – 87 ед. по методу Шора.
Методы приемки сходны с информацией из ГОСТ 30778 - прокладки уплотняющие…

Желаю удачи в борьбе за качество.