Форум о полимерах ПластЭксперт

Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:

Возможно так же из-за поддержки государства.
Там все поризводства собраные в особые зоны и по -моему налоги там понятие виртуальное)))))

Дмитрий писал(а):У меня китайский джип, европейский аналог в 3 раза дороже, как так получается? :)

Дмитрий, Ты еще жив??? везунчик...

А то часто с китайским так:
Вроде всё как у людей, только дешевле, а потом раз и...
...вырвало шаровую опору в повороте на скорости 120 км/ч и - реанимация :( а ведь дешевле всего-то в три раза...
...сколько стоит Ваше здоровье???
Так и на производстве - вложил деньги раскрутил, получил замечательный контракт! Вот тут-то "по доброму" вспомнишь китайцев... ВСЕХ !... т.к. к этому времени начнут вылезать разные проблемки и превращаться в проблемы! (электрика не та, металл не тот, ресурс при заданном качестве изделия 6 мес, а дальше -бесконечная оптимизация, доводка, перенастройка и прочее)
Успехов :)

Если уж речь зашла о машинах (прошу только меня не банить) то я бывал в самом Китае неоднократно и могу сказать, что Грет Волл машин там очень мало. Это настораживает. Лидируют с большим отрывом Чери и Шанхай Аутомотив.
Формы тоже из Китая брал. По разному получаются они у них. Бывает повезет, бывает нет

У китайцев на плитах сталь 15, гнется пальцами...
и закалка у них ... плюс минус 20 единиц (на одинаковых деталях).
И ФЗП у них 500 долларов на весь цех (или сарай)...
как тут не быть дешевыми...

А что такое ФЗП?...

Фонд Заработной Платы
т.е. столько они получают всей толпой вместе...

з.ы. это китаец знакомый про з/п рассказывал...
а плиты я сам на экспертизу отдавал...

Валарий, ну не надо же так жадничать.
Найдите пожулста китайцев поприличнее в конце концов. У меня сердце кровью обливается как я на вас сморю :D
Хотите подскажу, парочку азиатов не столь диких?
У одного точно никакая сталь не согнется - так перекаливает гаденыш всё!

Подскажите, если не трудно...

Для этого надо знать хоть какие-то вводные на формы.
Хотя бы примерные размеры, гнездность, производительность.
Чем больше, тем лучше, не мне Вас учить, Валерий :)

Ну, все мне знакомые китайцы не разделяются по принципу "мы умеем делать малогаборитные формы для литья полиэтилена"... "а мы - крупногаборитные для АБС"...
вопрос китайцу - сделаете форму на такое (любое) изделие?... ответ - конечно сделаем, обижаешь, дорогой...
вопрос - а качество? ответ - как образец, только еще лучше...
вопрос - а цикл? ответ - ну (к примеру) 20 секунд (как на итальянской форме -аналоге).
Ну, пишешь подробное тех.задание, бьете по рукам.
Приходит форма. Разваливается на глазах. Качество изделия - без слез не взглянешь. Цикл - секунд 45.
И на кой тех.задание?... Китайцы-представители тут же забывают русский язык, делают удивленные лица, спихивают все на некомпетентность сотрудников, на ТПА, переферию...
Когда доказываешь, что все нормально, последний аргумент - что же вы хотите за такие деньги?...
Спрашивается - а на хрена нужно было обещать???

Устал биться... и руководство тоже... докладываешь им о косяках... делают умные лица... типа никогда больше такого не закажем... приходит новое предложение с ценой, тут же - давай, быстро, заказываем!!!... ты им - но ведь опять говно придет! они - да, но за какие деньги!!!...
типа, халява, взять, взять...

Мда... тяжко вам, Валерий. У вашего руководства синдром юношеского максимализма :D
Большинство контор, какие я знаю уже пережили его и либо отказались от Китая, либо нашли "хороших" или хотя бы "средних" китайцев, которые хоть как-то отвечают за качество (второй вариант - имеют представителей в России, берущих на себя ответственность).
В вашем случае советую прогнуть боссов на приемку форм там! На самом деле это не так дорого. Эффект же даст.

Для оценки стоимости пресс-форм пользую HASCO\DigkatR2_B42_2005 без учета изготовления формообразующих

ISV писал(а):Для оценки стоимости пресс-форм пользую HASCO\DigkatR2_B42_2005 без учета изготовления формообразующих

Во как!
Я всегда думал про изготовление формообразующих как про самую трудоемкую и затратную часть построения литьевой формы.
и производители утверждают также.

Прикольный метод.
И сколько процентов накидываете на конструкторскую проработку, материал и изготовление формообразующих, сборку, испытания, доводку?

В России 1200% как все, а в Европе 180 евро за нормочас но это не три месяца.
Для доводки поверхности использую труд девушек до 24 лет с идеальными пальчиками. Да помню последний доводочный станок купили в 1985 годике. :lol:

Пять баллов!!! :D :D

ISV писал(а):В России 1200% как все, а в Европе 180 евро за нормочас но это не три месяца.
Для доводки поверхности использую труд девушек до 24 лет с идеальными пальчиками. Да помню последний доводочный станок купили в 1985 годике. :lol:

Ай молодца! А заказчиков много на Хаско+1200% :)

Прокинул ряд предложений на пресс-форму весом 56 кг 4 места 2х2 от Европы на Восток Разводят вас от 1 300 000 до 110 000 рубликов особенно обрадовали российские производители от 260 000 до 70 000. Такое впечатление, что русских умельцев за дураков держат или судят по богадству Абрамовича. :(

Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!

МихалИваныч писал(а):Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!

Моя ошибка я послал колплек чертежей и указал рыночную цену продукции вот и раскрутили макаронники по полной программе из расчета 5000000 смыканий. научились грабить также как с мебелью.

ISV писал(а):

МихалИваныч писал(а):Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!

Моя ошибка я послал колплек чертежей и указал рыночную цену продукции вот и раскрутили макаронники по полной программе из расчета 5000000 смыканий. научились грабить также как с мебелью.

обалдеть... :D

МихалИваныч писал(а):Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:

Это зависит от многих факторов: от стоимости нормо часа, от материала, от сложности формы

Даже если нормо час будет стоить из расчета оклада президента то больше чем 3500 зеленых она на врятли потянет, самое большое время тратится на термообработку. Материал составляет в цене такие крохи что даже смешо его учитовать, тонна от 24000 рублей.

Максим 84 писал(а):

МихалИваныч писал(а):Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:

Это зависит от многих факторов: от стоимости нормо часа, от материала, от сложности формы

от совести исполнителей....

Доходность бизнеса на пресс-формах:
Цена за кг металла (термообработка матриц и пуансонов, колонок и втулок, выталкивателей и толкателей) а все остальное без термообработке
Средняя условная цена за кг металла = 31 рубль
Вес пресс-форм Цена условная $ Цена за кг. % доходности к руб.
5000 ванна 30000 6 503
1500 тазик 30000 20 1677
520 кашпо 30000 57,7 4890
98 мыльница 30000 306 25660

Следуя данному принципу перед тем как заключать договор надо точно знать вес пресс-формы.

Хороший расчет! Хочу делать формы.
Но не надо забывать про дорогостоящие нормали, горячие каналы, рым болты :D

Дорогие нормали только прошедшие термообоработку, ремболты можно купить в России по 200 рублей, но не за 30 Евро. Крепеж из нержавейки от 60 до 270 рублей, но не за 4-12 Евро из 40Х

Про рымболты я пошутил :)
А в остальном согласен, хотя конечно некорректно по железу считать...

Да в общем то прикидочный расчет по стоимости можно делать и по металлу. Ибо чтобы более точно посчтитать, нужно сделать какой-то, может и набросочный, сборочный чертеж, оценить кол-во и стоимость используемых стандартных элементов, понять, где можно использовать российские элементы, опять же, оценить их стоимость, сколько нужно купить металла, сколько заплатить подрядчикам за обработку...
И когда вся работа сделана, заказчик отказывается, и все зря...
Так что я тоже, когда проектирую формы, стоимость оцениваю в какой-то степени по металлу, ну и делая поправку на сложность, которую можно оценить, не вдаваясь в дебри проектирования...