Форум о полимерах ПластЭксперт

Занимаюсь производством воздушных фильтров для автомобилей, заканчиваются литьевые формы (номенклатура около 30 разновидностей, потребность около 15 000 форм в год). Заказать там, где заказывал раньше не представляется никакой возможности. Посоветуйте где в России или в СНГ можно найти надежного производителя.
На большенстве форумов пишут, что подобные заказы лучше рамещать в Китае или Корее, но не можем же мы - некогда великая машиностроительная держава, всю жизнь заказывать прессформы и литьевые формы у хитроглазых братьев ?!
Дабы исключить рекламу на форуме, прошу названия компаний писать в личку.

Что-то не понятно - 30 разновидностей изделий как я понял и для их производства необходимо 15000 пресс-форм в год! ничего не понятно.
Что хотите изготовить 30 пресс-форм и на них произвести 15000изделий за год?
Просьба уточнить.

Насколько мне известно, в производстве воздушных фильтров используют пластизоль, и простые заливные формы, как под брусчатку. А то 15000 литьевых форм!!! в год!!! Вся Россия столько не заказывает.

ПластСтер писал(а):Насколько мне известно, в производстве воздушных фильтров используют пластизоль, и простые заливные формы, как под брусчатку. А то 15000 литьевых форм!!! в год!!! Вся Россия столько не заказывает.

На сколько мне изветно, используется полиуретан, который заливается в формы из полипропилена (по крайней мере у меня так). Одна форма может выдержать от 10 до 80 циклов заливки, потом выкидывается. Вот именно эти полипропиленовые формы мне и нужны.

Бор писал(а):Что-то не понятно - 30 разновидностей изделий как я понял и для их производства необходимо 15000 пресс-форм в год! ничего не понятно.
Что хотите изготовить 30 пресс-форм и на них произвести 15000изделий за год?
Просьба уточнить.

На каждый типоразмер изделия - нужна своя полипропиленовая форма. Таких типоразмеров у меня 30. А форм из ПП у меня за год уходит около 15 000
Для производства полипропиленовой формы (по моему скромному мнению) - нужна прессформа из металла и термопластавтомат. С поиском ТПА тоже сложности, т.к. мало кто хочет перенастраивать автомат, ради выпуска 200 изделий.
И еще, насколько мне известно, в прессформе есть возможность менять рабочую часть (примерно, как на штампах холодной штамповки), т.е. путем смены аналогов матрицы и пуансона на одной пресс форме мы можем производить несколько типоразмеров изделий (главное чтобы места расположения толкателей и литников совпадали). Это так ?

Так давайте Вам из металла формы сделаем - один раз вложитесь и забудете о полипропиленовых пресс-формах. Конечно тогнкостей не знаю (по каким причинам в данном варианте применяются именно полипропиленовые пресс-формы), но по моему значительно интересней иметь железяку. Тем более 200 - 300шт полипропиленовых пресс-форм - это безумно маленький заказ и стоят такие изделия я думаю сумашедшие деньги соответственно.
По поводу сменнных формообразующих - это действительно так, но прежде чем к этому придти необходимо рассматривать весь спектр изделий и думать что можно, а что нет. По опыту скажу, как правило такие варианты не очень хороши - это больше связанно именно с приработкой деталей, и конечно же их износом, а аткже необходимо иметь спеца который эти формы будет ПРАВИЛЬНО перебирать! В конечном счёте эти переборки отражаются на качестве изделий и живучести таких пресс-форм.

Посмею предположить, что формы полипропиленовые из за того, что полиуретан по сути клей, к полипропилену как известно ничего не приклеивается. Хотя с другой стороны в технологии RIM например, льют полиуретановые композиции в алюминиевые формы с разделительным слоем в виде воска.

На сколько мне изветно, используется полиуретан, который заливается в формы из полипропилена (по крайней мере у меня так). Одна форма может выдержать от 10 до 80 циклов заливки, потом выкидывается. Вот именно эти полипропиленовые формы мне и нужны.

Сейчас наверное полиуретан, хотя на 10-15 тыс км пробега вполне хватилобы и пластизоля, последний фильтр мы изготовили лет 12-15 назад.

Тогда клейте формы при помощи дихлорэтана из полистирола, а во внутрь вкладышь из плёнки полипропиленовой микрон 100, это дешевле форм. Хотя надо смотреть по размерам, может что то у когото есть готовое. Не трудно скиньте в личку или на електронку что Вам надо, посмотрю

Бор писал(а):Так давайте Вам из металла формы сделаем - один раз вложитесь и забудете о полипропиленовых пресс-формах.

Рассмтривал уже такой вариант, но дело в том, что производство автоматизированное и для запуска линии нужно около 50 форм (в одну заливается, вторая сохет, третья в печке, из четвертой вытаскивают изделие и т.п.)
А цена одной металлической формы около 1 000 $. Итого мы имеем 50 000$ на каждый типоразмер и 1 500 000 $ на все 30 вариантов изделия.
Такие вложения окупятся ооочень не скоро.

Для сравнения производство одной полипропиленовой формы стоит около 2$.

Kolovorot писал(а):Посмею предположить, что формы полипропиленовые из за того, что полиуретан по сути клей, к полипропилену как известно ничего не приклеивается. Хотя с другой стороны в технологии RIM например, льют полиуретановые композиции в алюминиевые формы с разделительным слоем в виде воска.

В алюминевые формы можно лить полиуретан, используя, например, силиконовую смазку. Но все равно на формы будет постепенно налипать полиуретан и необходимо будет либо формы обжигать либо мыть в метилене.

Об этом я знаю не по наслышке. Форсунку, разливающую полиуретан, приходится промывать или обжигать каждые 2 часа работы. Так уже была сожжена ни одна форсунка.

А микродуговое модифицирование поверхности алюминия не пробовали? В пищевке для придания низких фрикционных свойств поверхностям, довольно распространенное решение.

sly_fox,
прицепите пожалуйста фотку полипропиленовой формы? Ни разу такого чуда не видел. Подозреваю, что это просто матрица, да? Системы выталкивания нет?

Формы не из простых, и думаю при Ваших объёмах 2 бакса это нормально

IBV писал(а):sly_fox,
прицепите пожалуйста фотку полипропиленовой формы? Ни разу такого чуда не видел. Подозреваю, что это просто матрица, да? Системы выталкивания нет?

Могу и фотку сбросить, но так мне кажется нагляднее.

Kolovorot писал(а):А микродуговое модифицирование поверхности алюминия не пробовали? В пищевке для придания низких фрикционных свойств поверхностям, довольно распространенное решение.

Была идея использавать политетрафторэтиленовое покрытие, но дороговизна и малодоступность этой технологии (да еще и куча слухов о токсичности политетрафторэтилена при нагревании) заставили отказаться от этой затеи. Хочется ради интереса налить полиуретан на тефлоновую сковордку, но нету такой сковордки под рукой.

По поводу оксидирования тоже был разговор, но в его эффективности есть сомнения (все таки полиуретан - не печеньки). Порывшись в сети, я не нашел примеров использования оксидо-керамических пленок для защиты от прилипания расплавов полимеров. Если у Вас, Kolovorot, есть информация о таком применении микродугового оксидирования, то прошу поделиться.

ПластСтер писал(а):Формы не из простых, и думаю при Ваших объёмах 2 бакса это нормально

Я не спорю, 2 бакса - это нормально, но у меня есть реальное предложение с ценой в 2 бакса только от китайского производителя. А с китайцами я сотрудничать не очень хочу. И это не потому что я ненавижу расизм и китайцев, просто их контролировать гораздо сложнее.

sly_fox,
если начинать такой проект с нуля, то думаю никто не сможет вам предложить цену 2 бакса за штуку.
Всё равно для начала придётся делать много оснастки. Думаю, что формообразующие вставки, в которые отливается ваша полипропиленовая форма можно делать из дюральки, но даже и в этом случае набежит очень приличная сумма.

IBV писал(а):sly_fox,
если начинать такой проект с нуля, то думаю никто не сможет вам предложить цену 2 бакса за штуку.
Всё равно для начала придётся делать много оснастки. Думаю, что формообразующие вставки, в которые отливается ваша полипропиленовая форма можно делать из дюральки, но даже и в этом случае набежит очень приличная сумма.

Собственник готов вложить приличные средства в это дело, но при условии абсолютной прозрачности всех денежных движений. С китаем такое практически не возможно (по моему скромному мнению).

Некоторое время назад мне пришлось много работать с технологиями литья двухкомпонентной силиконовой резины. А также использовать эту резину для изготовления различных оболочек и покрытий. В том числе, с целью предотвращения адгезии обрабатываемых материалов к оснастке. Силиконовая резина - эффективное теплостойкое антиадгезивное покрытие. Попробуйте.