Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток!
Подскажите чем смазывать матрицу и пуансон формы, чтобы смазка не оставляла следов. Материал ABS серый, форма китайская, сталь "сырая". Форма работает на грани фола, если не смазывать получили уже второй задир. Подрядчик говорит, чтобы избежать масляных пятен на отливках не надо смазывать, такое вообще бывает???

Лучше добавьте в ABS концентрат смазок или процессинга или замените ABS на другую марку ABS, имеющую их в своем составе.

Для смазки трущихся частей (толкатели, направляющие и пр.) используем Lusin 152 (спрей для труднодоступных мест и густую смазку для открытых). Надо заметить что здесь крайне важна регулярность смазывания, минимум 1 раз в 2 смены.

Для облегчения съема (крайне редко, потому что все и так снимается) Lusin Alro 151, но он больше подходит для ПП.

Такие детали просто моют.

Всем спасибо за содействие!

Maks42 писал(а):Лучше добавьте в ABS концентрат смазок или процессинга или замените ABS на другую марку ABS, имеющую их в своем составе.

Подскажите, пожалуйста, что за концентраты или процессинги, и какое они окажут воздействие на деталь, ведь на нее впоследствии наносится маркировка тампопечатью и лазерная гравировка, плюс наклейка?

axa, смазать необходимо именно поверхности матрицы и пуансона, которые скользят друг по другу...

Тогда лучше не заморачиваться и найти смазку, содержащую в своем составе фторполимер, пользоваться ей надо будет значительно реже, чем силиконом, но марок я не знаю, может Lusin это оно и есть.

Я бы предложил попробовать PTFE-N-UV или D-321R.
(Самому интересно, но у нас ТПА сейчас нет)

Если правильно понял, то у Вас проблема не со съемом детали, а с тем, что смазку, которой смазывают трущиеся части выжимает на формообразующие и при впрыске материал подхватывает ее и на поверхности детали появляется дефект. Если не смазывать, то задирает метал.

Говорить о неправильно выбранной стали и неудачной конструкции формы уже поздно, поэтому выход только один - смазывать фторполимерной смазкой (правильно Maks говорит). Только не по принципу кашу маслом, а лучше понемногу но 3-5 раз за смену.

Работал с формой на которой была похожая проблема. Материал PC/PBT, термостатирование до 95 градусов. Как механики возьмут в обслуживание, намажут от души, так потом пол смены детали в брак выкидываешь. Хотя однажды не смазав вовремя, получили обрыв толкателя.

Так что ищите компромис между количеством и периодичностью. По маркам написал (Lusin 152), можно в Wurte поискать или просто по Интернету поиском.

Всем огромная благодарность за помощь!!! Будем экспериментировать...

Если есть возможность то положить хром на подвижную деталь или еще лучше сделать из стали с высоким содержанием хрома.

Баба любит ласку, а пресс-форма - смазку. Это всё понятно. Но это полумеры. Положить хром - это Коловорот немного погорячился: с поверхностей контакта облезет, а потом, чтобы его положить, нужно ему освободить место, т.е. снять металл. Сколько снимать? Кто будет снимать? Чтобы не драло металл, желательно иметь поверхность контакта почище. Можно подполирнуть даже. А полировать нужно не по хрому, а до хромирования. После хромирования нужно полировать ещё раз. В результате, скорее всего, в размер не попадёте. Тогда вас ждёт мучительная процедура пригонки. Владеете ею? И всё равно хром облезет, а учитывая плохую размерную точность, облезет в два раза быстрее.
Поэтому вашу форму лучше азотировать, а ещё лучше провести карбонитрацию. Процесс идёт при низкой температуре (порядка 550 градусов), в результате не даёт поводок и окалины. Никакие размеры не уходят. В конечном итоге получите тонкий слой металла (порядка двух десяток) с твёрдостью до 60 Роквеллов (максимальная твёрдость зависит в т.ч. от марки стали). ХТО нужно проводить обоим поверхностям контакта. Конечная твёрдость их должна быть одинаковой.
Способ крайне рекомендуется всем скупым владельцам форм, которые не озаботились этим на этапе изготовления оснастки. Азотирование в Китае стоит 9 юаней за кг, а в России - дороже, чем металл формообразующих, из которых сделана ваша форма. В Москве хорошо делают ХТО вот тут http://www.termohim.ru (Сайт этот не работает - Админ)

Можем нанести вам на эту форму твердосплавное покрытие. Диффузия твердого сплава внутрь формы составит 6 соток, и 2 сотки на плюс. Сами недавно опробовали метод - на пресс-форме плита съема задирала пуансон. Результат - полтора часа испытаний форма отработала без проблем. Впечатлило - купили установку.

Если дерет или в размерах промахнулись или все кругом не каленое

И то и то имеет место быть.
Плиты Фодесковские твердостью 33, ну и мерительную головку все никак не соберемся купить.

Никр, а что за технология такая сказочная (это я про "диффузию твёрдого сплава в сталь"). Меня что-то от одного только термина начинает передёргивать и подташнивать. Вы давайте-ка не оставляйте меня в таком неприглядном состоянии.

А еще а еще дисульфидом молибдена натирают

Графитом дешевле

Maks42 писал(а):Графитом дешевле

Только надо карандашом от KOH-I-NOOR :hahaha:

Багаев Олег писал(а):Никр, а что за технология такая сказочная (это я про "диффузию твёрдого сплава в сталь"). Меня что-то от одного только термина начинает передёргивать и подташнивать. Вы давайте-ка не оставляйте меня в таком неприглядном состоянии.

Есть у нас похожая такая штука.(русская, кстати ;) вроде из Санкт-Петербурга )
Вкратце: вибратор(маленький такой, в руке держать чтобы), в нем зажат "электрод" из желаемого металла/сплава высокой твердости, соответственно под определенным напряжением. Амплитуда вибрации меняется. Один полюс на деталь, второй на электрод и вперёд в очках(газосварочных) и с песней. Мы наносим на режущие кромки, дабы компенсировать образующиеся в течении времени зазоры. На мой взгляд это можно назвать, как диффузия твердого сплава в сталь (или неглубокое диффундирование). Наносится около 2-х соток. Только равномерность напрямую зависит от исполнительного лица - если ему сегодня тока песок просеивать, то и покрытие соответственное... :drinks:
Мож Никр какую-то другую технологию имел ввиду?

Def писал(а):Есть у нас похожая такая штука.(русская, кстати ;) вроде из Санкт-Петербурга )
Вкратце: вибратор(маленький такой, в руке держать чтобы)...

Базара нет, продаётся такая штуковина. Ну, ладно, не будем бесполезные дискуссии развивать. Дело в том, что я в термин "диффузия" несколько иной смысл вкладываю (в ВУЗе затрахали в своё время химией и машиностроением). Там лучше сказать "проникновение".

Принцип электроискрового легирования известен давно. В том числе твердым сплавом. А здесь речь видимо идет об установке UR-121, родом из Подмосковья. По цифрам толщин наращиваемого слоя и подслоя видны слова из инструкции ;)
Опыт использования данной техники показал, что, к сожалению, невозможно контролировать толщину слоя покрытия. Поэтому ограничились нанесением покрытий на торцы пуансонов вырубных штампов и упрочнением быстрорежущего инструмента (по передней поверхности).

Просто надо делать как положено, сталь гут и калить гут .
И все ноу-хау не нужны

MASV писал(а): Опыт использования данной техники показал, что, к сожалению, невозможно контролировать толщину слоя покрытия. Поэтому ограничились нанесением покрытий на торцы пуансонов вырубных штампов и упрочнением быстрорежущего инструмента (по передней поверхности).

Яволь!!!! :D

Repa писал(а):Просто надо делать как положено, сталь гут и калить гут .
И все ноу-хау не нужны

Ага.

Аlех_27 писал(а):Доброго времени суток!
Подскажите чем смазывать матрицу и пуансон формы, чтобы смазка не оставляла следов. Материал ABS серый, форма китайская, сталь "сырая". Форма работает на грани фола, если не смазывать получили уже второй задир. Подрядчик говорит, чтобы избежать масляных пятен на отливках не надо смазывать, такое вообще бывает???

Molykote S-1011 Spray может...

Где то писал форму смазывают, а деталь моют, такое даже практикуют за бугром. Мы мыли ферри

Repa писал(а):Где то писал форму смазывают, а деталь моют, такое даже практикуют за бугром. Мы мыли ферри

Repa, все думал у нас объемы довольно не большие... Но после этого поста осознал, что для таких танцев нам специально обученного мойщика придется нанимать :)

Аlех_27 писал(а):

Repa писал(а): Repa, все думал у нас объемы довольно не большие... Но после этого поста осознал, что для таких танцев нам специально обученного мойщика придется нанимать :)

Смех смехом, а моют . Детали-то потом аллюминируют. не вымал не покрылась, не смазал форму задрало :D

MASV писал(а):Принцип электроискрового легирования известен давно. В том числе твердым сплавом. А здесь речь видимо идет об установке UR-121, родом из Подмосковья. По цифрам толщин наращиваемого слоя и подслоя видны слова из инструкции ;)
Опыт использования данной техники показал, что, к сожалению, невозможно контролировать толщину слоя покрытия. Поэтому ограничились нанесением покрытий на торцы пуансонов вырубных штампов и упрочнением быстрорежущего инструмента (по передней поверхности).

Речь именно о ней. Кстати, компания прекратила их выпуск. Основной электронщик несколько месяцев назад ушел на пенсию.
А поскольку владельцу компании - тоже 70 лет, то он решил также отправиться на заслуженный отдых.
По самой установке - хорошая штука и часто выручает при работе с некалеными формами..

день добрый и с наступающим!

вот пример электроискрового нанесения карбида вольфрама wocafix, на форуме уже была похожая тема с упрочнением.
пишут, что получается микропористая керамика 80+ HRC.
в России уже как минимум две установки, одна во Владивостоке (формы и штампы), вторая в МО (штампы).
есть видео.