Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброе время суток.

Ситуация следующая.
Время от времени при раздуве широкогорлой преформы на конечном продукте (банке) можно увидеть точки уплотнения материала, выглядит как маленькая линза, диаметром 1.5-2.0мм.
Внешная сторона банки абсолютно ровная, изнутри же эти уплотнения прощупыватся.
Природа их возникнования не ясна. Преформа ровная, никаких уплотнений и вкраплений визульно обнаружить не удалось.
Тыкание наугад толщиномером тоже дефектов преформы не выявили.
Что-то не так с роздувом видимо.
Кто может помочь советом? Как избавится от этого безобразия.

Глупый вопрос, а это не может быть "непроплав" во время литья? :oops:

нет ли конденсата на раздувочной форме?(если она охлаждаемая),да и просто на всякий случай протрите как следует ацетоном
а еще посмотрите преформу в поляризованом свете.если дело в преформе то увидите линзы в толще материала.иногда они видны невооруженным глазом как желтые пятнышки.а вообще полезно держать преформу из предыдущей партии для контроля

vasiliy писал(а):нет ли конденсата на раздувочной форме?(если она охлаждаемая),да и просто на всякий случай протрите как следует ацетоном
а еще посмотрите преформу в поляризованом свете.если дело в преформе то увидите линзы в толще материала.иногда они видны невооруженным глазом как желтые пятнышки.а вообще полезно держать преформу из предыдущей партии для контроля

Форма охлаждаемая. А ацетон тут причем?
Как такового конденсата в форме не видно.
Однако во время открывания формы видно "облако".
При всем при том, что воздух для раздува охлаждается и осушается.

Невооруженным взглядом пятен на преформе не видно.
А что значит - посмотреть в поляризованом свете? Даже так - как это сделать?

Вообще сегодня поговорил с людьми работающими с раздувом (правда другой тары), говорят что преформа разогревается недостаточно, что нужно мол поставить дополнителный обдув (чтобы не горела) и увеличить нагрев. Таким образом преформа лучше разогреется, но не будет перегрева и все, как будто, будет хорошо.
Трудно это будет сделать на полуавтомате, но что нибудь придумаем.
Проверим эту теорию.

Fat cat писал(а):Глупый вопрос, а это не может быть "непроплав" во время литья? :oops:

"непроплав" - это что имеется в виду?

Вообще насколько я понял из тем на форуме, по раздуву ПЭТа мало кто работает.
Неужели это настолько редкая тема?! Или неактуальная?

очень актуальная))) причиной появления уплотнений могут быть
1 загрязненная/замасленая поверхность формы
2 капли конденсата на форме
3 непроплав (преформу лили с недогревом)
4 перегрев при литье преформы
мы раздуваем до 28л и причины 1-2 у нас основные
поляризованый свет получают при помощи специальной насадки на лампу.если работаете с преформой стоило бы приобрести

и кстати проверьте сушилку компрессора.не все сушилки одинаково полезны

vasiliy писал(а): поляризованый свет получают при помощи специальной насадки на лампу.если работаете с преформой стоило бы приобрести

Что то конкретное можешь посоветовать? Фирма изготовитель?

Сушилка работает, влагу отделяет. Проблем не видно.
Возможно, конечно, что пока по трубе воздух доходит, он остывает и дает конденсат.
Хотя на машине же фильтры есть...

на больших объемах изделия влажность воздуха очень чувствуется.при резком сбросе давления в форме все лишнее конденсируется на раз. марку лампы скажу во вторник.

Наверняка попадает капельная влага через воздух во время раздува. Проверте конденсатоуловители и осушитель. Снимите подающий шланг и включите воздух если из шланга пойдет "туман" то так оно и есть. Типичный влагоотделитель на 100% не одделяет.
Возможно конечно и гелики в материалле. Чтобы посмотреть надо купить обычные поляризованные очки типа "полароид", на ярком солнечном свете посмотреть на дефект....
Вопос, каков размер дефектов, как часто они возниукают, в каких местах, во время запуска или постоянно ....
Еще может быть -- пылинки на преформе, которые отражают ИК лучи и этом месте материал недогревается....

Появилась новая проблема.
Длинная банка не раздувается нормально. Не формируется дно.
Около дна пэт либо не догревается, либо перегревается.
Оптимальные режимы не подбираются, хотя раньше такой проблемы не было.
Возможно ли что беда в преформе? Измененные характеристики при литье преформы?

Есть у кого опыт по добавкам в ПЭТ для лучшего растяжения при раздуве?

А фото можно как оно не раздувается?

Я работаю в компании по производству ПЭТ преформы, и занимаюсь как раз вопросами переработки...
По вашим вопросам:
"точки уплотнения"
Сталкивался не раз. Это влага, либо мокрая преформа, либо конденсат на матрицах, либо как говорили конденсат в воздухе (давление выдува).
"Не формируется дно"
95% это режимы выдувного оборудования. Режимы нагрева, выдува...
и лишь 5% приходится на преформу. может быть это использование гомополимера, который сложнее тянется и сложнее формируются лепестки... но и то это больше зависит от оборудования.

такой вопрос топик стартёру- когда дно не формируется, литник по центру дна бутылки?

rinat писал(а):такой вопрос топик стартёру- когда дно не формируется, литник по центру дна бутылки?

Да все в центре.

По поводу воды у меня тоже такие предположения, однако плюс к тому, как мы заметили дает о себе знать повреждение преформы.
Т.е. когда производится преформа она теплая падает в короб и бьется друг о друга. В результате все эти удары превращаются в точки, растяжки и пр. кашмар.

С раздувом стало лучше, после того как заменили пэт. Стали использовать пэт с вязкостью 82 с добавкой фаст-рехит. Качество разогрева преформы улучшилось, дно стало формироваться. Однако идеальные варианты получаются только с режиме настройки, на потоке же дно все таки могло быть и лучше.

Кто дует бутылки, банки - на каком давлении работаете на полуавтоматах?? :?:

У меня 16 бар, есть ощущение что не хватает. :roll:
На более вытянутой преформе этого достаточно, проблем почти нет.

Vitalij писал(а):По поводу воды у меня тоже такие предположения, однако плюс к тому, как мы заметили дает о себе знать повреждение преформы.
Т.е. когда производится преформа она теплая падает в короб и бьется друг о друга. В результате все эти удары превращаются в точки, растяжки и пр. кашмар.

С раздувом стало лучше, после того как заменили пэт. Стали использовать пэт с вязкостью 82 с добавкой фаст-рехит. Качество разогрева преформы улучшилось, дно стало формироваться. Однако идеальные варианты получаются только с режиме настройки, на потоке же дно все таки могло быть и лучше.

Кто дует бутылки, банки - на каком давлении работаете на полуавтоматах?? :?:

У меня 16 бар, есть ощущение что не хватает. :roll:
На более вытянутой преформе этого достаточно, проблем почти нет.

Значение имеет не только давление но и скорость потока, то есть быстро надо надуть! Чем быстрее тем качественней получается бутылка. И воздушники надо проверить,их ещё выпарами называют.

Произошел глюк. Как стереть ненужное сообщение? :D

Vitalij писал(а): Значение имеет не только давление но и скорость потока, то есть быстро надо надуть! Чем быстрее тем качественней получается бутылка. И воздушники надо проверить,их ещё выпарами называют.

Давление и отвечает за скорость потока.
А выпора, кстати, дополнительно просверили на дне. Стало лучше. Но ситуацию координально не изменили.[/quote]

Vitalij писал(а):

Vitalij писал(а): Значение имеет не только давление но и скорость потока, то есть быстро надо надуть! Чем быстрее тем качественней получается бутылка. И воздушники надо проверить,их ещё выпарами называют.

Давление и отвечает за скорость потока.
А выпора, кстати, дополнительно просверили на дне. Стало лучше. Но ситуацию координально не изменили.

[/quote]

Давление давлением но иногда уменьшаются проходные сечения по которым воздух проходит в преформу, внешне кажется что всё нормально, а бытылочка не формируется как надо. Проходные сечения могут быть уменьшены в пневмораспределителе например, если золотник по какой то причине не перемещается до конца, шланги иногда расслаиваются изнутри, тромбы такие вырастают, да мало ли причин.
Проходные сечения должны быть максимальными, а длинна каналов минимальная!

а скорость движения растягивающего стержня у вас регулируется?

vasiliy писал(а):а скорость движения растягивающего стержня у вас регулируется?

Конечно, это очень важная функция.

Дамир писал(а):

Vitalij писал(а): Давление и отвечает за скорость потока.
А выпора, кстати, дополнительно просверили на дне. Стало лучше. Но ситуацию координально не изменили.

Дамир писал(а): Давление давлением но иногда уменьшаются проходные сечения по которым воздух проходит в преформу, внешне кажется что всё нормально, а бытылочка не формируется как надо. Проходные сечения могут быть уменьшены в пневмораспределителе например, если золотник по какой то причине не перемещается до конца, шланги иногда расслаиваются изнутри, тромбы такие вырастают, да мало ли причин.
Проходные сечения должны быть максимальными, а длинна каналов минимальная!

Смысл понятен. Но насчет влияния сечения на скорость - тут не соглашусь. На объем воздуха влияет.
Все перепроверим, может действительно где-то тромб.
Плюс поменяю клапан, попробую на 20 бар дуть.

Смысл понятен. Но насчет влияния сечения на скорость - тут не соглашусь

Зря... был у меня случай... видел 1 полуавтомат у которого высокое давление подавалось через шланги сечением 10мм в диаметре... скажем так там дно формируется очень хреново. И проблема именно в этом.

Красивый мультик, как бутылочка выдувается:

случайно наткнулся.

10 мм вполне достаточно для ногрмальной работы.важнее правильная скорость стержня время и отношение первого и второго давлений.

vasiliy писал(а):10 мм вполне достаточно для ногрмальной работы.важнее правильная скорость стержня время и отношение первого и второго давлений.

Беда в том, что на нашем мега-аппарате есть только 1 давление.
Нет разделения на первичный и вторичный воздух.