Форум о полимерах ПластЭксперт

Особенно к термоформовщикам ПВХ.

Хотелось бы просто узнать более подробно кто как борется с проблемой "сужения пленки на термоформоформовочной машине"

Хочется понять суть проблемы, что бы знать как бороться.

С одной стороны - усадка которая заложена в пленке - но она поперечная +- 2%

на машине же достигает 4-5%

значит что то происходит не так? есть такое поняте, как сбивается такт при протяжке. У меня подозрение, что пленку разогревают и тянут - в этот момент она усаживается.
а должно работать - протянули - разогрели - отформовали.

у кого какие есть знания, мнения, вопросы?

Дык святое дело)) Машина какая?

разные машины:
Марчизини, Италия. 2006 год конкретно.

но дефект встречается и на других. больше проявляется на узких ширинах.
думаю есть закономерность какая то в технологии формовки - неправильной.

Тянут по любому после преднагрева, могут поля заузить, например, чтобы расход поменьше был, соотв. пленка нежесткая и пожалста.

У себя замечал такое
Если надо сделать пленку 50 мкм, а зазор щели экструдера 200 мкм, то тогда приходится расплав тянуть, соотвтетсвенно появляются вялотекущие релаксационные поцессы в сформированной пленки(за несколько дней пленка стягивается, проявляются бугры и станвоится как камень, хотя намотка изначально рыхлая), если зазор уменьшить, то деформация расплава соответственно тоже уменьшатся и пленка остается нормальной. Пробовал повышать температуру формовки - становится слишком хрупкой.

Shadow - ну, у вас это связано с технологией получения - это и есть усадка. я же пытаюсь понять технологию переработки уже полученной пленки:)

MFS
А что значит поля заузить? изначально уже зааказывают пленку? или как то делают это в процессе переработки?

Григорий, а в чем разница? Вы ее когда подогреваете происходит релаксация напряжения, которое было заложено при получении полотна.

Shadow
с одной стороны, кажется, и никакой:)

но на термоформовочной машине получается в 2-3 раза больше показатель усадки, чем ее просто измерять. вот и вышло предположение, что с ней делают на этой термоформовочной машине такого, что так происходи. что бы избегать сразу.

MFS
А что значит поля заузить? изначально уже зааказывают пленку? или как то делают это в процессе переработки?

Гипотеза в том, что берется пленка, несколько узкая для данного изделия и непрогреваемые ее поля недостаточны для промотки. Т.е. часть усилия передается на прогретую часть, что и дает такой прискорбный эффект.

MFS

очень реальная гипотеза, похожая на правду.
клиент, желая сэкономить, умньшает ширину заказываемой пленки.

спасибо за совет!

В чем заключается проблема?

А) Во время нагрева пленки идет усадка по ширине и материал сходит с цепей ?

Б) Усадка уже отформованного изделия (геометрия)?

SBM писал(а):В чем заключается проблема?

А) Во время нагрева пленки идет усадка по ширине и материал сходит с цепей ?

Б) Усадка уже отформованного изделия (геометрия)?

проблема:
1. при выпуске изделия контролируем усдаку.
2. при переработке этого изделия у клиента - усадка получается больше, чем контролировалось раньше.
3. Появляется проблема: пленки не хватает по ширине. Прозвучала гипотеза, что клиент заузил ширину пленку, и пленка по краям, которая не должна ангреваться а должна протягиваться - отсутвует - в итоге при протягивани по тактовой чистоте машины - идет еще и удлинение (сужение). что приводит к браку.

цепей на данных машинах нет - поэтому, как сказал, протяг идет только за счет пленки. и ширины не хватает.

А вырубка на машине есть?
Как контролируется "усадка" во время производства ? По контуру вырубки, или выосе\ширине ?
Как формуете вакуум или воздух + вакуум? С пуансоном или без?
Толщина пленки ? Содержание пластификатора в пленке?
Тип нагрева - контактный или ИК, температура?
Какой тип формы?

вырубка есть,
усадка не контролируется никак.
формуют вакумом.

остальное не важно, т.к. проблемы начинаются ДО всего этого.
пластификатора нету. нагрев бесконтактный.

но, думаю, ответы на эти вопросы не помогут решить проблему)

Насколь понятно

Вы производитель пленки
Во время ее формовки( а именно нагрема) у клиента идет сокращение пленки по ширине и в машине останавливается протяжка (изделие остается в форме или еще где).

Выше Вы говорили, что контролируете усадку а потом нет.. :shock:

Каккова толщина пленки и каким методом она поизведена.

Странно что на машине и ИК нагревом нет цепной подачи пленки :?:

При нагреве сначала происходит усадка (релаксация напряжений) (до температуры стеклования), а потом резкое падение прочности (утяжка , провисание). Цепи то и нужны для того чтобы удерживать пленку во время разогрева...

Если пленка слишком узкая и нет цепей то ее может вытянуть из протяжных роликов.

Но если изменение ширины происходит при формовке то вытягивает пленку из роликов не усадка а плохо закрытая форма, или низкая температура пленки или просто плохой зажим на роликах...

Если пленка сильно склонна к усадке под нагревом то вней во время производства накоплены большие деформации, которые релаксируют при нагреве.
См. выше о формующе щели или возможно дело в очень интенсивном охлаждении пленки при формовании или в очень низкой температуре расплава при формовании. Возможно композиция перерабатывается "сырой" или плохо перемешанной.

И всета таки как производится пленка (тип процесса) и какова ее толщина?