Страница 1 из 1
пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 03 июн 2025, 07:57
Evgen13
Опробовали термоконтактную шаговую сварку ТПУ плёнки толщиной 500 мкм производства РФ. перепробовали режимы - температуру, давление, время. всё время образуются закрытые поры -пузырьки в шве. С полиэтиленовой и фторопластовой такого нет.
В плёнке есть гелеобразные влючения, но это точно не они - разрезал и смотрел под микроскопом.
Есть у кого-то опыт сварки такой плёнки? Что делали, чтобы пузырьков избежать?
Гибкую ПВХ мы тоже варили и таких проблем не было
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 03 июн 2025, 20:18
Тигирь
ТПУ имеет привычку натягивать влагу воздуха и при нагреве она может закипать с образованием пузырей. Попробуйте перед сваркой просушить плёнку.
А что за плёнка? Кто производитель?
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 03 июн 2025, 21:13
Evgen13
Тигирь писал(а): ↑03 июн 2025, 20:18
ТПУ имеет привычку натягивать влагу воздуха и при нагреве она может закипать с образованием пузырей. Попробуйте перед сваркой просушить плёнку.
А что за плёнка? Кто производитель?
НПФ " Витур", плёнка Витур на простых полиэфирах. Две марки без добавок, разница в гибкости 0433-85 и 0533-90. На сайте фирмы vitur33 данные есть.
Покупаем у них ПУ трубки - проблем нет.
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 03 июн 2025, 22:07
Тигирь
Ясно. Интересно, у них есть конкуренты в России? Что производите, если не секрет?
Кстати, можете задать вопрос производителям. Пусть попробуют сами сварить и дать рекомендации по техпроцессу
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 03 июн 2025, 22:27
Evgen13
Тигирь писал(а): ↑03 июн 2025, 22:07
Ясно. Интересно, у них есть конкуренты в России? Что производите, если не секрет?
Кстати, можете задать вопрос производителям. Пусть попробуют сами сварить и дать рекомендации по техпроцессу
Они уже ответили- надо подбирать режимы. Я правда им не написал, что режимов много попробовали.
Насчëт конкурентов не знаю, если и есть, то вряд ли много.
Что производим... "Космические корабли, которые бороздят Большой театр" :) . Серьëзно.
Конкретно эту плёнку хочу внедрить для эластичной ëмкости в системе жизнеобеспечения...
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 03 июн 2025, 23:07
Тигирь
Вот так и распишите, какие конкретно режимы пробовали. А заодно задайте вопрос про сушку.
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 04 июн 2025, 07:57
Evgen13
Тигирь писал(а): ↑03 июн 2025, 23:07
Вот так и распишите, какие конкретно режимы пробовали. А заодно задайте вопрос про сушку.
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру
Глянул рабочую почту, оказывается я про подбор режимов им писал.
В любом случае попробую подсушить плëнку. А их просить смысла не вижу. Нам нужно подобрать режимы на своей оборудовании, что легко, а они зачем это будут делать на коленке...
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 04 июн 2025, 08:03
Тигирь
В любом случае, у них есть документы на материал. Там должны указываться параметры сушки
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 04 июн 2025, 08:24
Maks42
Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 04 июн 2025, 09:22
Evgen13
Maks42 писал(а): ↑04 июн 2025, 08:24
Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.
Я на их сайте нашей про гигроскопичность и про необходимость сушки гранулята. Ну и плёнку похоже тоже надо сушить.
Сомневаюсь, что его дополнительно пластифицируют. В ТУ об этом не говорится.
ПВХ - не вопрос, это открыто пишется, что его пластифицируют и я его варил и видел как шов желтеет и вонь идëт.
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 04 июн 2025, 09:25
Evgen13
Maks42 писал(а): ↑04 июн 2025, 08:24
Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.
Я на их сайте нашей про гигроскопичность и про необходимость сушки гранулята. Ну и плёнку похоже тоже надо сушить.
Сомневаюсь, что его дополнительно пластифицируют. В ТУ об этом не говорится.
ПВХ - не вопрос, это открыто пишется, что его пластифицируют и я его варил и видел как шов желтеет и вонь идëт.
Упдате! Когда варил не "советскую"плёнку пвх, а ту, что в стрроительных магазинах как " гибкое стекло продаëтся
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 05 июн 2025, 22:29
uvas
Сваривайте под вакуумом
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 05 июн 2025, 22:49
Тигирь
Как Вы это себе представляете технически?
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 05 июн 2025, 22:51
Evgen13
Тигирь писал(а): ↑05 июн 2025, 22:49
Как Вы это себе представляете технически?
Я вот тоже не понимаю.
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 05 июн 2025, 23:04
Evgen13
Тигирь писал(а): ↑04 июн 2025, 08:03
В любом случае, у них есть документы на материал. Там должны указываться параметры сушки
Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать...
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 06 июн 2025, 17:05
Evgen13
Maks42 писал(а): ↑04 июн 2025, 08:24
Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.
Пишу Вам в личные сообщения - упорно не отправляются, висят в иходящих.
Как с Вами по-другому связаться? Если мне в личку пишут, то Приходит сразу
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 06 июн 2025, 22:54
Тигирь
В "Исходящих" сообщения валяются до прочтения адресатом. И только после прочтения перемещаются в папку "Отрпавленные"Так-что всё у Вас нормально отправляется
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 07 июн 2025, 19:32
marata
Evgen13 писал(а): ↑05 июн 2025, 23:04
Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать...
Взять 100 г пленки. Взвесить с точностью 0,01 г.
Просушить при 105-110°С в течение 8 часов. При сушке пленка должна быть в один слой, например а виде слабо намотанного рулона.
Взвесить после сушки.
Если снижение веса менее 1 г, то пузырится не вода, а что-то более тяжёлое.
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 08 июн 2025, 08:45
Evgen13
marata писал(а): ↑07 июн 2025, 19:32
Evgen13 писал(а): ↑05 июн 2025, 23:04
Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать...
Взять 100 г пленки. Взвесить с точностью 0,01 г.
Просушить при 105-110°С в течение 8 часов. При сушке пленка должна быть в один слой, например а виде слабо намотанного рулона.
Взвесить после сушки.
Если снижение веса менее 1 г, то пузырится не вода, а что-то более тяжёлое.
Предложение интересное. Не проблема просушить простой лист, без намотки
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 08 июн 2025, 14:43
Тигирь
По-идее, если твёрдость 85 и 90 Шор А, не должно быть там пластификаторов. Но попробовать замерить массу всё-равно стоит
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 08 июн 2025, 19:06
Maks42
Я бы предложил сравнить содержание летучих (потерю массы), определенные при 105 С и при температуре сварки за 30 мин. Если цифры будут совпадать, то это влага, если потеря массы при температуре сварки будет выше, то это пластификатор или деструкция. Можно использовать сушильный шкафу, но я предпочитаю что-то подобное
https://a-and-d.ru/product/mx-50
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 08 июн 2025, 19:27
Evgen13
Maks42 писал(а): ↑08 июн 2025, 19:06
Я бы предложил сравнить содержание летучих (потерю массы), определенные при 105 С и при температуре сварки за 30 мин. Если цифры будут совпадать, то это влага, если потеря массы при температуре сварки будет выше, то это пластификатор или деструкция. Можно использовать сушильный шкафу, но я предпочитаю что-то подобное
https://a-and-d.ru/product/mx-50
WOW!
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 09 июн 2025, 04:57
marata
Я могу сделать на термогравиметрическом анализаторе. За одно сделаю температуры плавления и начала разложения.
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 09 июн 2025, 12:45
stup_mened
Как вариант - попробовать сварить пленку из другого сырья.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 09 июн 2025, 16:15
Evgen13
stup_mened писал(а): ↑09 июн 2025, 12:45
Как вариант - попробовать сварить пленку из другого сырья.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.
Спасибо, написал в личку
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 09 июн 2025, 16:17
Evgen13
marata писал(а): ↑09 июн 2025, 04:57
Я могу сделать на термогравиметрическом анализаторе. За одно сделаю температуры плавления и начала разложения.
Спасибо, оборудование для ТГА у нас есть.
А Т плавления вы определяете методом ДСК?
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Добавлено: 09 июн 2025, 16:22
marata
Evgen13 писал(а): ↑09 июн 2025, 16:17
Спасибо, оборудование для ТГА у нас есть.
А Т плавления вы определяете методом ДСК?
Да