Форум о полимерах ПластЭксперт

Оказывается найти пленку БОПС в России тот еще геморрой. Один завод в Белоруссии и Курган в России который еще на отладился(((

БОПС не найти даже для пробы блин. Очереди на заказы на год вперед(беларусь), а кто сам делает, тот сам на сам и ест...кого только не просил..Протек отбивался от меня бейсбольной битой-мол самим не хватает! Лыжники не помогли...пока отморозились..
ПЭТ-Г толстый...меньше 0.8 мм по моему нету..( ПВХ-хорош по прозрачности- но его лазером нельзя резать, а мы высечку(облой) лазером хотим потом..(
КОРОЧЕ ЗАСАДА!! Еще мыслей дайте кто нибудь пожалуйста..
В принципе ПЭТ-А то подошел по оптике и толщинам-если бы не мутнение при стекловании(...
Блин, хоть бери и линзы с ПС лей(...геморрр. Вот тебе и Леонардо Курц-- Россея блин...

PS:До сегодняшнего дня тупил между пленками БОП и БОПС, поэтому меня как барана воспринимали, все пытался БОП для формовки заказать(...

МихалИваныч писал(а): ↑

10 мар 2021, 10:47

А чем вас обычный IML не устраивает? Заказываете этикетку по своему желанию, с любой печатью, с любой ламинацией и вкладываете. Тут вопрос только в стоимости этикетки и будет импортная либо отечественная.
Ну и конечно, работать с ИМЛ нужно при помощи специально подготовленного робота (он же ИМЛ-система). На вид страшные, но потом привыкаешь.
[/quote]

Я не против этикетки и готовой- только она должна быть термоформуема- мы не на плоскую поверхность ее натягивать будем, в этом то и фишка... А вместо специально обученного робота- на первых порах сгодится аналогичный человек-оператор)))..
Вот что нужно, еще раз

Я что-то упустил? Даже в немецких новостях стояло, что курганприбор завод запустил по Бопс плёнке. И нигде нет ?

Согласен курганский может ещё не охладился , мало времени но белорусский? Его немцы десть лет назад уже построили . И тоже нету?

VAGR-S писал(а): ↑

11 мар 2021, 19:29

БОПС не найти даже для пробы блин. Очереди на заказы на год вперед(беларусь), а кто сам делает, тот сам на сам и ест...кого только не просил..Протек отбивался от меня бейсбольной битой-мол самим не хватает! Лыжники не помогли...пока отморозились..

Круто, не знал, что у БОПСников так все хорошо продается, надо им цены поднять .
Попробуйте докопаться до производителей прозрачной полистирольной ленты: Литон, Грайнер Пэкэджинг. Она менее теплостойкая, но может сгодится. Ну и наверняка, раз дефицит, импортеры есть.

Артур69 писал(а): ↑

12 мар 2021, 01:24

Согласен курганский может ещё не охладился , мало времени но белорусский? Его немцы десть лет назад уже построили . И тоже нету?

Звонил и в Курган- прямо на завод....застряли...отладка... И в Гомель и другие в Беларуси, они откровенно сказали что очередь на год расписана-- тоннами..

Если сделать как на видео выше- то может не формовка нужна, а просто растягивающаяся пленка, а после заливки она уже никуда не денется. Может на самом деле к IML(вплавляемым) этикеточникам пойти, как МихалИваныч советовал, мож у них есть не ориентированные пленки-тянущиеся.. Может в сторону термоусадочных посмотреть, но как их на прямоугольную прессформу с выбраной формообразующей усадить то(...

Kirilliq писал(а): ↑

12 мар 2021, 09:42

Круто, не знал, что у БОПСников так все хорошо продается, надо им цены поднять .
Попробуйте докопаться до производителей прозрачной полистирольной ленты: Литон, Грайнер Пэкэджинг. Она менее теплостойкая, но может сгодится. Ну и наверняка, раз дефицит, импортеры есть.

Может тогда взять белый РР, и не с обратки а с лица напечатать, сверху прозрачный ПЭТ или Полистирол потоньше(как бы заламинировать, а потом этот бутерброд отформовать и в ТПА. Все таки снизу(со стороны заливки) получится ПП, и по свариваемости с моим материалом и по температуре мож подойдет. Но, цука, двойная работа-расход(....

VAGR-S писал(а): ↑

12 мар 2021, 12:33

Артур69 писал(а): ↑

12 мар 2021, 01:24

Согласен курганский может ещё не охладился , мало времени но белорусский? Его немцы десть лет назад уже построили . И тоже нету?

Звонил и в Курган- прямо на завод....застряли...отладка... И в Гомель и другие в Беларуси, они откровенно сказали что очередь на год расписана-- тоннами..

Ну тогда без вариантов. Заграница в одну сторону включая немчуру, как вы выразились или Китай. Придётся брать весь комплект. Оборудование , технологию , материалы и тех поддержку. Короче под ключ. Дорого но с гарантией и без головной боли.
Или искать не производителя пленки , а покупателя . Кто-то же эти тоны уже заказал. И клянчить у них на пробу.

Объясните, что такое НИЖНЯЯ пленка для термоформования? Верхняя- понимаю тонкая, тупо для запайки.. А нижняя?- это тоже для вакуумного формования?

Артур69 писал(а): ↑

12 мар 2021, 12:50

VAGR-S писал(а): ↑

12 мар 2021, 12:33

Звонил и в Курган- прямо на завод....застряли...отладка... И в Гомель и другие в Беларуси, они откровенно сказали что очередь на год расписана-- тоннами..

Ну тогда без вариантов. Заграница в одну сторону включая немчуру, как вы выразились или Китай. Придётся брать весь комплект. Оборудование , технологию , материалы и тех поддержку. Короче под ключ. Дорого но с гарантией и без головной боли.
Или искать не производителя пленки , а покупателя . Кто-то же эти тоны уже заказал. И клянчить у них на пробу.

Да ищу и клянчу(..ни фига- ни кто. А про "под ключ"- рановато еще. Влипнуть могу- надо сперва лабораторно- на коленке год потЕстить.. Так если так думать -тогда многокомпонентное литье можно рассмотреть(мульти), и вторым компонентом линзу заливать или ПС или ПУ...

То есть имеем цель сделать массово хороший магнит на холодильник (как пример), может с 3D рисунком.
Рельефная основа ПП+печать+закрыть прозрачным.
На мой взгляд, все варианты с пленкой не очень хорошие в принципе, т.к. усадка и формовка не позволяют делать острые углы, а это уже ограничение по дизайну.
То есть, на перспективу, цепочка опреаций такая: литье наполненного ПП>> тампопечать (или распыление по трафарету?)>>литье прозрачного материала, который закрывает печать.
Теперь вопрос: зачем осваивать технологии пленки, которые не помогут достичь финальной цели?

VAGR-S писал(а): ↑

12 мар 2021, 12:53

Артур69 писал(а): ↑

12 мар 2021, 12:50

Ну тогда без вариантов. Заграница в одну сторону включая немчуру, как вы выразились или Китай. Придётся брать весь комплект. Оборудование , технологию , материалы и тех поддержку. Короче под ключ. Дорого но с гарантией и без головной боли.
Или искать не производителя пленки , а покупателя . Кто-то же эти тоны уже заказал. И клянчить у них на пробу.

Да ищу и клянчу(..ни фига- ни кто. А про "под ключ"- рановато еще. Влипнуть могу- надо сперва лабораторно- на коленке год потЕстить.. Так если так думать -тогда многокомпонентное литье можно рассмотреть(мульти), и вторым компонентом линзу заливать или ПС или ПУ...

Ого. Планы у вас . Всё-таки интересно, если не секрет. Ваш бизнес план как я понимаю расширился. Или речь всё о тех же сувенирах . Вроде все начиналось с как можно дешевле, исходе из продажной стоимости конечного продукта. Я про то чтоб не получилось. Нужен ишак сено возить , а сено чтоб ишака кормить .

Kirilliq писал(а): ↑

12 мар 2021, 13:16

То есть имеем цель сделать массово хороший магнит на холодильник (как пример), может с 3D рисунком.
Рельефная основа ПП+печать+закрыть прозрачным.
На мой взгляд, все варианты с пленкой не очень хорошие в принципе, т.к. усадка и формовка не позволяют делать острые углы, а это уже ограничение по дизайну.
То есть, на перспективу, цепочка опреаций такая: литье наполненного ПП>> тампопечать (или распыление по трафарету?)>>литье прозрачного материала, который закрывает печать.
Теперь вопрос: зачем осваивать технологии пленки, которые не помогут достичь финальной цели?

Литье прозрачного на закладную либо отдельное литье и на защелки.
Варианты:
- основа УПС + меловой концентрат на ПС основе, сверху Styrolux,
- основа ПП + меловой концентрат на ПП основе, сверху ПП рандом.

Maks42 писал(а): ↑

12 мар 2021, 13:29

Литье прозрачного на закладную либо отдельное литье и на защелки.
Варианты:
- основа УПС + меловой концентрат на ПС основе, сверху Styrolux,
- основа ПП + меловой концентрат на ПП основе, сверху ПП рандом.

За эту цепочку конечно спасибо, особенно интересно защелки(не думал)
НО!! где промежуточный то этап-- картинка(печать),между этапами литья, ведь весь прикол в этом!!.

Kirilliq писал(а): ↑

12 мар 2021, 13:16

То есть имеем цель сделать массово хороший магнит на холодильник (как пример), может с 3D рисунком.
Рельефная основа ПП+печать+закрыть прозрачным.
На мой взгляд, все варианты с пленкой не очень хорошие в принципе, т.к. усадка и формовка не позволяют делать острые углы, а это уже ограничение по дизайну.
То есть, на перспективу, цепочка опреаций такая: литье наполненного ПП>> тампопечать (или распыление по трафарету?)>>литье прозрачного материала, который закрывает печать.
Теперь вопрос: зачем осваивать технологии пленки, которые не помогут достичь финальной цели?

Насчет острых углов- все в наших руках, смоделить можно как надо.
Насчет технологии пленки- почему это не достичь?
Насчет тампопечать и трафаретной- во первых не полноцвет, во вторых мы и так сейчас печатаем полноцветным принтером поштучно отлитые изделия, ОТ ЭТОГО("Рельефная основа ПП+печать+закрыть прозрачным.") и хотим уйти, потому что муторно- потом еще лакировка в любом случае, после любой печати(кроме УФ)... Но раскладывать тысячами на планшетный принтер- и потом собирать это тот еще гемор- если кто не знает...( Это разные цеха и люди, перетаскивание с одного цеха, постоянная раскладка-сушка- сборка...

VAGR-S писал(а): ↑

12 мар 2021, 14:43

НО!! где промежуточный то этап-- картинка(печать),между этапами литья, ведь весь прикол в этом!!.

http://www.krona.biz/everything/product.php?id=178

Артур69 писал(а): ↑

12 мар 2021, 13:19

Ого. Планы у вас . Всё-таки интересно, если не секрет. Ваш бизнес план как я понимаю расширился. Или речь всё о тех же сувенирах . Вроде все начиналось с как можно дешевле, исходе из продажной стоимости конечного продукта. Я про то чтоб не получилось. Нужен ишак сено возить , а сено чтоб ишака кормить .

У нас большие планы)). Мы тренируемся на ишаке и сЕне, что бы потом купить коня и кормить отборным овсом.

Maks42 писал(а): ↑

12 мар 2021, 15:14

http://www.krona.biz/everything/product.php?id=178

Супер!! Отвечаю не знал.. Только кто ж мне эту технологию сольет. Сейчас найду реквизиты- свяжусь с ними, посмотрю ценник.. Спасибо.

PS.Позже: Изучил - у них цены на такую печать-- дороже всех моих процессов- вместе взятых с материалами))). И опять же- все это штучно и муторно. Представьте себе 100-300 тысяч штук прогнать через тампопечать(если по китайски в ручную). Или опять тампомашину, конвеерную ленту, робота расстановщика и сборщика-упаковщика. Китайцы не так начинали..

Тогда остается классика, печатаете на пластике/бумаге и вырубаете, или заказываете в типографии сердцевину. Потом биоробот помещает ее в корпус из тяжелого пластика с одной стороны и прозрачной пластиковой защелки с другой стороны.

Maks42 писал(а): ↑

12 мар 2021, 15:33

Тогда остается классика, печатаете на пластике/бумаге и вырубаете, или заказываете в типографии сердцевину. Потом биоробот помещает ее в корпус из тяжелого пластика с одной стороны и прозрачной пластиковой защелки с другой стороны.

Это если поверхности или ровные или максимум чуть выпуклые...А если 3Д рельеф))? Вот тут и собака зарыта, и картинку надо уложить по рельефу(значит уже не бумага, а пластик, опять же отформовать по рельефу, что б картинка натянулась), и линзу(мама) и основу(папа) соответственные отлить. Короче я не зря ищу-IML!!!

Кстати- БИОРОБОТ(работник, так понимаю)))- классно сказан!!о

А если печатать на эластичном пластике, который можно уложить на рельефную поверхность?

VAGR-S писал(а): ↑

12 мар 2021, 12:52

Объясните, что такое НИЖНЯЯ пленка для термоформования? Верхняя- понимаю тонкая, тупо для запайки.. А нижняя?- это тоже для вакуумного формования?

А на этот вопрос, кто нибудь ответьте пожалуйста. И еще разбираюсь различии пленок БОПП от ОПП или CAST..

Maks42 писал(а): ↑

12 мар 2021, 16:28

А если печатать на эластичном пластике, который можно уложить на рельефную поверхность?

Во-во, я как раз только -выше написал, что начал погружаться в пластики, которые могут тянуться. Посоветуйте....Только не винил..- лазером резать предстоит. Желательно ПП какой нить..

Тянущиеся пленки:
- EVA или ПЭ + POE, поищите пленку, из которой производят одноразовые перчатки,
- ПС + Styroflex 2G66, спросите у http://www.kzpm.com/ , они в свое время производили достаточно эластичную упаковочную пленку из полистирола.

VAGR-S писал(а): ↑

12 мар 2021, 14:44

Насчет острых углов- все в наших руках, смоделить можно как надо.
Насчет технологии пленки- почему это не достичь?
Насчет тампопечать и трафаретной- во первых не полноцвет, во вторых мы и так сейчас печатаем полноцветным принтером поштучно отлитые изделия, ОТ ЭТОГО("Рельефная основа ПП+печать+закрыть прозрачным.") и хотим уйти, потому что муторно- потом еще лакировка в любом случае, после любой печати(кроме УФ)... Но раскладывать тысячами на планшетный принтер- и потом собирать это тот еще гемор- если кто не знает...( Это разные цеха и люди, перетаскивание с одного цеха, постоянная раскладка-сушка- сборка...

У меня просто среди домашних магнитиков почему то много гипсовых, там острые углы:)
Я в печати не соображаю, но мне кажется, что тампо и трафарет применимы для конвейера, а планшетный принтер - нет, поэтому я и предлагал.
Пленка с хорошей печатью будет стоит дороже печати, даже отечественная. При этом тонкая пленка будет несолидно выглядет, а толстая будет неплотно прилегать и тоже несолидно выглядеть.

Kirilliq писал(а): ↑

12 мар 2021, 17:57

У меня просто среди домашних магнитиков почему то много гипсовых, там острые углы:)
Я в печати не соображаю, но мне кажется, что тампо и трафарет применимы для конвейера, а планшетный принтер - нет, поэтому я и предлагал.
Пленка с хорошей печатью будет стоит дороже печати, даже отечественная. При этом тонкая пленка будет несолидно выглядит, а толстая будет неплотно прилегать и тоже несолидно выглядеть.

Тампо и трафарет в основном не полноцветные, а полноцвет тампо(я писал выше)- цены не сложить.. Планшетные, они как рулонные, есть сквозные, с подачей листового материала. Но это все еще одна громадная профессия-ПЕЧАТНИК.
Не понял о какой солидности идет речь, если учесть, что в МОЕМ СЛУЧАЕ она всего лишь играет роль ламината на отлитое из ПП изделие. То есть в принципе-лак укрывающий печать. Лишь бы глянец был или наоборот -(мат), в зависимости от требований. Никаких других характеристик в принципе то и не нужно, ну еще чтоб легко не царапался конечно..Насчет плотно прилегать или нет, не знаю, я все равно думаю разогревать и вакуумировать в форму ее, может получится.
А вот насчет дороже-дешевле, пока не знаю..разберусь с требуемой пленкой, доберусь до цены печати--потом только видно будет.. Может тут Артур69 и окажется прав. Как бы не пришлось возвращаться к вилам и топору...Но пока ожидания приемлемые- думаю уложиться максимум до 200-300 руб за метр.кв. напечатанной пленки..не знаю..

Пока жду заказанные всевозможные пластики и пленки для экспериментов, подскажите как организовать вакуумное всасывание в матрицу вот такой конфигурации?

VAGR-S писал(а): ↑

12 мар 2021, 22:34

Пока жду заказанные всевозможные пластики и пленки для экспериментов, подскажите как организовать вакуумное всасывание в матрицу вот такой конфигурации?

Посмотрите как работает вакуумный мембранный пресс.