Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые форумчане,добрый день!
Я занимаюсь швейным производством (в технология обработки пластиков не силен).
Примеры на фото.
Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок. Примеры на картинках. Я так понимаю, это вакуумное формирование? Что за материал (фактура ткани,но твердый,держит форму)?
Возможно не туда написал,но по моему скромному уразумению-это термоформирование.
Буду благодарен за ответы!

А вы изнутри ее фоткните и станет наверное вообще понятно как ее делать.

а если разрежете, то станет понятнее понятного.
скорее всего литьё под давлением

Вы все 100% в быту встречались с вещами,произведенными по этой технологии.
Множество сумок для ноутбуков,например. У меня дом-чехол из под портативной колонки. Фото приложил. Материал не жесткий,при надавливании гнется,но форму держит. Разрезал таи свой чехол.. Материал,получается, 3 слойный-два слоя ткани по бокам,между ними какой-то вспененный материал около 1 мм. Что же это за материал и технология (но точно не литье)???

..... теперь осталось очистить небольшой кусок от ткани и поджечь. Понюхать и сравнить с теми запахами ,которые встречались Вам раньше (например запах свечки-парафина, запах жженого волоса, цветочный запах....).
P. S. .... и бросить в воду.
P.p.s. это примитивные "определители" полимеров

Скорее всего это ППУ.

имхо, это или флокированная жесткая ПВХ-пленка или тонкий лист (ПВХ, АБС, может даже ПК), дублированный мягкой флокированной пленкой. С листом внутри понадежнее будет.
Флокированием в СССР занимались заводы искож. Сейчас не знаю.

Блэк Джек писал(а):вспененный материал около 1 мм

Про заводы Искож согласен, только это скорее типа каширования, ППУ или вспененный ПВХ, надо поджигать.

Maks42 писал(а):

Блэк Джек писал(а):вспененный материал около 1 мм

Про заводы Искож согласен, только это скорее типа каширования, ППУ или вспененный ПВХ, надо поджигать.

Ну да, конечно каширование
Я все-таки думаю, что нужен лист как основа, по крайней мере в случае первого чемодана.

Вообще, визуально вспененный материал напоминает вспененный полиэтилен.

Блэк Джек писал(а):Вы все 100% в быту встречались с вещами,произведенными по этой технологии.
Множество сумок для ноутбуков,например. У меня дом-чехол из под портативной колонки. Фото приложил. Материал не жесткий,при надавливании гнется,но форму держит. Разрезал таи свой чехол.. Материал,получается, 3 слойный-два слоя ткани по бокам,между ними какой-то вспененный материал около 1 мм. Что же это за материал и технология (но точно не литье)???

вы в качестве примеров приводите разные изделия.
первые - литьё под давлением, последующие - формование.
и да, я с этими вещами не сталкиваюсь в быту, потому как нет их у меня

Согласен. Первое не из этой серии.
Еще примеры использования.

Блэк Джек писал(а):Вообще, визуально вспененный материал напоминает вспененный полиэтилен.

Вы в начале топика сообщали, что не сильны в пластиках. Точно отличите полиэтилен от полиуретана? Мне почему-то кажется, что полиэтилен довольно плохо формуется, лучше все-таки ориентироваться на готовые решения. Посмотрите материальчики например тут: http://iskoj.ru/index.php/produktsiya/i ... dlya-obuvi
Если нет искомого, пройдитесь по другим выжившим искожникам.

Kirilliq писал(а):

Блэк Джек писал(а):Вообще, визуально вспененный материал напоминает вспененный полиэтилен.

Вы в начале топика сообщали, что не сильны в пластиках. Точно отличите полиэтилен от полиуретана? Мне почему-то кажется, что полиэтилен довольно плохо формуется, лучше все-таки ориентироваться на готовые решения. Посмотрите материальчики например тут: http://iskoj.ru/index.php/produktsiya/i ... dlya-obuvi
Если нет искомого, пройдитесь по другим выжившим искожникам.

Я и правда не силен, но тк недавно делал ремонт, сравнил с подложкой под ламинат из вспененного полиэтилена. По фактуре,структуре пузырьков и характеру упругой деформации-очень похоже.

В описании одного из изделий указано "материал термоформованный ЭВА"
Какова технология подобного термоформирования?

Блэк Джек писал(а):В описании одного из изделий указано "материал термоформованный ЭВА"
Какова технология подобного термоформирования?

Теоретически есть позитивное формование (грубо говоря, горячая штамповка) и негативное (засасывание нагретого листа вакуумом в нагретую же форму). Какая у них - лучше у них же и спросить :). Мне кажется, ЭВА для вашего применения - неплохой вариант.

Опять же вам на Искож http://iskoj.ru/index.php/produktsiya/i ... buvi?id=58 (СЭВИЛЕН = ЭВА).

Maks42 писал(а):Опять же вам на Искож http://iskoj.ru/index.php/produktsiya/i ... buvi?id=58 (СЭВИЛЕН = ЭВА).

Связался-у них очень грубый материал..
Нашел!
Вот эта технология:
Как только она называется на Русском и что вводить в поисковик для поиска возможных производителей?

На 1:40 видео говорят: ЭВА и полиэтиленовые пены. По ЭВА Кировский Искож - самые сильные, по полиэтиленовым пенам раньше Ижевский завод пластмасс был силен. Сейчас не знаю.

Kirilliq писал(а):по полиэтиленовым пенам раньше Ижевский завод пластмасс был силен.

Полиэтилен не даст нужную жесткость, только при плотности 60 (сразу цена не интересна).
Итальянцы делают из вспененного полипропилена плотностью 40- Отличный результат (Особенно головные уборы под фетр) !.
Вспененный полипропилен в стране делают в 3х местах.
ЭВА в меньшей степени, а рулит в Китае полистирол вспененный (дёшево-сердито).

В начале ветки вы выложили фотографии рюкзаков.
Есть 3 варианта:
1. Литьё. Дороговато по цене будет, и тираж от 5000 шт.
2. Термоформовка. Я подобный лист у Австрийцев видел. Лист из нескольких слоёв, верхний (тисненный, и окрашенный. Цвет и тиснение Вы выбираете из предлагаемых поставщиком.) В живую можете в автомагазине найти фирменный багажник THULE, например такой - https://www.thule.com/ru-ru/ru/cargo-ca ... l-_-612900 , он как раз из такого листа изготовлен. Так вот, видовой слой этого листа вроде из полипропилена, из чего подложка не знаю. В данном случае все зависит от тоснастки (форм), термоформовачного станка и материала. Формовка как правило в позитив с рамкой-пуансоном. Главное не перегреть и что бы тиснение не поплыло.
Отдельно можно приобрести пленку для "каширования", делают её из ПП или ПВХ, цвет и тиснение согласовывают с поставщиком. В таком случае сначала формуем заготовку из АБС, УПМ или ещё чего ни будь, а потом на неё сверху наносят видовой слой пленки, получается красиво и аккуратно. Вот только стоит эта пленка дороговато, и тех. процесс трудоемкий.
Ещё есть у меня умельцы которые берут пластиковую деталь и на неё кож.зам. наносят, тоже очень симпатично с наружи получается.
Ну и аквапринт никто не отменял, только тиснения не будет, и абразивная стойкость у него хуже.
Описанные мной варианты применяют в автопроме, в зависимости от задач, требований заказчика и количества деталей эти процессы бывают более или менее технологичными.
Раньше скорлупы для чемоданов формовали из ПК, сейчас вроде из АБС делаю с добавлением материалов уважаемого Kirilliq.
3. Полиэфирные смолы. Тоже не дешёвый вариант, хорошие эластичные смолы стоят дорого, надо армировать, трудности с декорированием. Зато можно видовую поверхность под карбон сделать.

Что касается мягких вставок то присоединяюсь к мнению коллег, вспененный полиэтилен или полипропилен, с закрытой структурой.
Знаю что ЭВА формуют, сам не пробовал, физмехи Вас должны устроить, хотя опять же можно попробовать листовые пластики толщинами до 1,5 мм с разными свойствами.
Как то лист из 100% styroflex в руках крутил толщина 0.8мм, порвать руками так и не смогли, очень понравился тогда материал, жаль применения так и не нашли.

Блэк Джек писал(а):Уважаемые форумчане,добрый день!
Я занимаюсь швейным производством (в технология обработки пластиков не силен).
Примеры на фото.
Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок. Примеры на картинках. Я так понимаю, это вакуумное формирование? Что за материал (фактура ткани,но твердый,держит форму)?
Возможно не туда написал,но по моему скромному уразумению-это термоформирование.
Буду благодарен за ответы!

Земляк! А Володю Замжицкого найти слабо? Большинство сумочников сейчас в Питере это его бывшие цеха "ПРОГРЕССа" в 2000 ных.
Да и сейчас его сумка и чемодан -лучшая в городе.
Напроситесь к нему в гости. Он мужик гостеприимный. Думаю-покажет.... Технология то до гениальности простая.
Что тутошних спецов то мучить.

новичёк писал(а):

Блэк Джек писал(а):Уважаемые форумчане,добрый день!
Я занимаюсь швейным производством (в технология обработки пластиков не силен).
Примеры на фото.
Подскажите технологию производства жестких рельефных вставок для сумок. Примеры на картинках. Я так понимаю, это вакуумное формирование? Что за материал (фактура ткани,но твердый,держит форму)?
Возможно не туда написал,но по моему скромному уразумению-это термоформирование.
Буду благодарен за ответы!

Земляк! А Володю Замжицкого найти слабо? Большинство сумочников сейчас в Питере это его бывшие цеха "ПРОГРЕССа" в 2000 ных.
Да и сейчас его сумка и чемодан -лучшая в городе.
Напроситесь к нему в гости. Он мужик гостеприимный. Думаю-покажет.... Технология то до гениальности простая.
Что тутошних спецов то мучить.

У него другая технология - обычное вакуумное формирование.

Не вакуумное формование. С такой шероховатость поверхностей заготовки этот процесс вряд ли возможен.
Там всё же горячее прессование.