Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как можно решить следующую проблему.

Необходимо изготовить панель/поддон для медицинского прибора. Габариты детали 620х550 мм, материал ПВХ, а конкретно, Vekaplan K.
Серия небольшая 15 штук.
Заказывали производство уже в нескольких местах, и во всех один и тот же дефект - мелкие пупыришки по всей лицевой поверхности детали.
Фото -




Исполнители говорят, что проблема во влаге которую набрал ПВХ.

В этом ли дело, и как можно решить эту проблему?
Ставить такую деталь в прибор просто стыдно.

Есть ли какие то признаки на листе до формования. Для появления таких дефектов?
Внимательно осмотрите лист до формования. В месте, где вы отмечаете максимальное кол-во проблем. Сделайте на ней круг фломастером. Сравните как изменилась поверхность после формования в этой области.

Т.е. Вы покупаете лист и отдаёте его на формование?
Ещё вопрос. На этих машинах вакуум формования стоит вакуумный танк? Это главная особенность формования ПВХ от ПЭ и АБС.
Форма ваша? У вас форма с пуансоном? не впечатыват ли он мусор в лист?

И ещё. Предложите изготовителю меньше греть лист перед формованием. Там либо время поменьше экспозиции при той же температуре, либо при том же времени температуру пониже.
Побывайте в гостях. очень у них пыльно? Лист ПВХ очень статичен. Как только сняли защитку лист моментально превращается в "пылесос".
Можно ли формовать не снимая защитной плёнки?

Поищите изготовителя банковских карточек. Они возят лист ПВХ очень приличного качества.

Про воду в ПВХ? Нет. никогда не слышал...

Добрый день!

-Изначально на листе нет сыпи?
-На всякий случай - пуансон имеет идеально гладкую формующую поверхность?
-Какая температура при формовании?
-Пробовали другую партию листов применить?
Очень похоже на сыпь от плохой смолы, либо от плохо сбалансированной рецептуры, при использовании не самой лучшей по качеству ПВХ смолы. Поддерживаю предложение о снижении температуры формования, но очень сомневаюсь, что поможет.

новичёк
Есть ли какие то признаки на листе до формования. Для появления таких дефектов?
Внимательно осмотрите лист до формования. В месте, где вы отмечаете максимальное кол-во проблем. Сделайте на ней круг фломастером. Сравните как изменилась поверхность после формования в этой области.
Нет, никаких признаков дефектов нет. Лицевая сторона листа укрыта пленкой, перед формовкой пленку снимают.

Но могу отметить, что дефекты появлются во время нагревания листа - в промежутке между столом и нагревателем можно наблюдать процесс, и явно видно что через минуту/две, буквально перед формовкой, лист с идеально гладкого покрывается неясными "волнами" или рябью.

Т.е. Вы покупаете лист и отдаёте его на формование?
Покупали материал исполнители, каждый отдельно. Конечно, они могли его брать у одного дистрибьютора.

Ещё вопрос. На этих машинах вакуум формования стоит вакуумный танк? Это главная особенность формования ПВХ от ПЭ и АБС.
Что вы имеете в виду под вакуумным танком? Вакуумация происходила, в форме предусмотрены отверстия для этого.
То есть было не просто механическое натягивание листа на форму.

Форма ваша? У вас форма с пуансоном? не впечатыват ли он мусор в лист?
Форма наша, уже даже две.
Форма односторонняя, лист ПВХ просто обтягивает её сверху, больше ничего, так что мусор может быть только от грязи или пыли с нагревателей.

И ещё. Предложите изготовителю меньше греть лист перед формованием. Там либо время поменьше экспозиции при той же температуре, либо при том же времени температуру пониже.
Пробовали. Как сказал исполнитель, выдерживали минимальное возможное время нагрева - дальше вакуум просто бы не натянул лист на форму.

Побывайте в гостях. очень у них пыльно? Лист ПВХ очень статичен. Как только сняли защитку лист моментально превращается в "пылесос".
Был у последнего исполнтеля, пыли явно не видно, но это мало о чем говорит.
При съеме формованого листа статический заряд очень заметен, и это была моя первая мысль, что именно пыль оседает на лист во время разогрева.
Но тогда не понятно почему она не просто впечатывается в лист, а врастает образуя бугорки материала над собой.

Поищите изготовителя банковских карточек. Они возят лист ПВХ очень приличного качества.
Да вроде как Vekaplan это немецкий лист, говорят один из лучших.

Про воду в ПВХ? Нет. никогда не слышал...
Я тоже, но обнаружил ГОСТ 14043-78 "Поливинилхлорид и сополимеры винилхлорида. Метод определения содержания влаги и летучих веществ".
То есть в принципе возможно.

Sipin

-Изначально на листе нет сыпи?
Нет, поверхность идеальная.

-На всякий случай - пуансон имеет идеально гладкую формующую поверхность?
У нас форма состоит из одной части, лист просто её обтягивает.
Так что, мне кажется, шероховатость её поверхности мало значимый фактор, лист ложится на неё обратной стороной.

-Какая температура при формовании?
Не могу сказать, не знаю.

-Пробовали другую партию листов применить?
Материал покупали исполнители, каждый сам для себя.

Очень похоже на сыпь от плохой смолы, либо от плохо сбалансированной рецептуры, при использовании не самой лучшей по качеству ПВХ смолы.
Каждый исполнитель утверждает что покупал германский Vekaplan. Есть даже сертификат.

Поддерживаю предложение о снижении температуры формования, но очень сомневаюсь, что поможет.
Да, не помогает.

Вакуумный танк в магистрали машины предназначен для максимально быстрого удаления воздуха под разогретым листом.
Т.к. ПВХ материал, у которого температурный диапазон "оптимальной формуемости" очень узкий.
Поэтому нужно как можно быстрее придать ему нужную форму пока он не остыл.

Изготовление листа на экструдере всегда сопряжён с остаточными напряжениями. Стоит его нагреть - как эти напряжения начинают проявляться короблениями и усадкой.
Минимизироввать их можно только на этапе производства листа.

Появление вкраплений при разогреве листа?
Тут может быть две причины
Косяк изготовителя ( что вряд ли)
Ваш перегрев. Возможно ваши спецы с формовки перегревают лист - потому что вакуумная помпа "слишком долго" удаляет воздух из под листа при формовании

Посмотрите листы других изготовителей
РОССТАР например.
Попробуйте толстые каландровые плёнки от НПО Пластик Дзержинск или Клёкнер СПб.
На крайняк возьмите белый лист АБС. Уж с ним то может работать большиство формовщиков

Получается вакуумный танк это заранее вакуумируемый резервуар, чтобы использовать менее производительные вакуумные насосы?

Ваш перегрев. Возможно ваши спецы с формовки перегревают лист - потому что вакуумная помпа "слишком долго" удаляет воздух из под листа при формовании
Похоже что так.

Прибор медицинский, рабочие поверхности периодически протирают хлоркой, поэтому ПВХ.
Да и выглядит он лучше.

Листы РОССТАР брали - поверхность хуже чем у Vekaplan.

Благодарю за развернутые ответы.
Прошу еще уточнить, не совсем понял из Ваших ответов - сыпь появляется с обоих сторон изделия, или преимущественно со стороны обратной пуансону?
Все же, думаю, надо пробовать применить как минимум другую партию, а лучше другого производителя листа - даже у немцев случаются "осечки" в качестве, которые они могут посчитать даже не отклонениями от норм, а просто скажут, мол - "не умеете Вы перерабатывать ...".
Винипласт не рассматривали? Например, марки ВН-Э, производства ПАО "ВХЗ".Только вот он со временем серо- черный станет.

Прошу еще уточнить, не совсем понял из Ваших ответов - сыпь появляется с обоих сторон изделия, или преимущественно со стороны обратной пуансону?
Со стороны обратной форме, то есть находящейся непосредственно под нагревателем.

Все же, думаю, надо пробовать применить как минимум другую партию, а лучше другого производителя листа
Попробуем, да.

Винипласт не рассматривали? Например, марки ВН-Э, производства ПАО "ВХЗ".Только вот он со временем серо- черный станет.
Нам нужен белый максимально долго. :)

Мне сейчас напомнили о важном наблюдении.

В цеху исполнителя лежали детали из других материалов - полистирол, АБС, ещё какие-то.
На всех были такие же дефекты, даже на тонколистовых, но не так явно и может не в таком количестве.

Похоже, действительно, они перегревают материал.

Периодическая обработка хлоркой (есть данные до 12 % хлора) не оказывает заметного влияния на АБС и даже ПС до 50С. Но, если проблема в технологии, это скорее информация для общего образования.

Kirilliq

Спасибо, а где-нибудь можно посмотреть эти данные в виде результатов испытаний?
Или это личный опыт?

В качестве отчетов по тестам на ESCR (растрескивание от агрессивной среды под нагрузкой) нет. Про ПС есть старая БАСФовская брошюрка по-немецки. Прилагаю, см. Chlorbleichlauge или Natriumhypochlorit. По этой брошюре получается стойкость от недель до месяцев при постоянном контакте. По АБС предоставить не могу, такая брошюрка у нас почему-то для внутреннего пользования, но он более стойкий чем ПС.

Kirilliq
Познавательно, не предполагал такой стойкости!