Форум о полимерах ПластЭксперт

Приобрели эксструдер двойной фирмы Jobbetter , проблем с ПП экструзией нет, а с экструзией ПС 825ES а так же пробовали HIPS h-645 есть проблемы но лист получаетьса но при дальнейшей термоформовке ни чего не получаетьса рветса и ломаетса , что необходимо добавить для эластичности.

Многораз обсудалось. см.личные сообщения

Не знаю есть ли разница лист или лента ПС. Если нет.
То мы делаем ленту ПС, но она в отличие от ПП ленты, не должны быть глянцевая (блистеть), а наоборот матовая. То есть делать надо без валика. И тогда все нормально формуется.
Когда делали глянцевую - рвалась.
В этом плане ПП ленту делать легче, но формовать легче ПС.

Павел, ерунду вы пишите, глянец на поверхности листа конечно зависит от наличия и величины валика, но формуемость и глянец - практически не взаимосвязанные вещи....Только апосредованно...
По формуемости ПС - вообще эталонный материал..Режимы подобрать надо...

А автору каст топика я посоветовал бы наверное ещё попробовать получить изделие из УПС с более высокой ударной вязкостью, где больше содержание каучука, посмотрите материал Krasten

Пишу из опыта, полученного при работе. Специальных знаний не имеем.
Привезли оборудование и потом сами мучались его запускали, сколько сырья ушло на то, чтобы научиться :)
Может у нас не формовалось, потому что у нас вакуумформовка. особо там не настроишь много.

По формуемости ПС - вообще эталонный материал..Режимы подобрать надо...[/quote]
Это что-то новое! Если и есть эталон по легкости процесса ваккум, пневмоформовки, то это ПС. Ну никак не ПП.
Проблем с ПП на порядок больше.
Автору: совсем непонятно что у вас не получается отформовать из ПС? Какие проблемы? На каких режимах делаете ленту?
Ну не может быть , чтобы вы умудрялись формовать ПП но не можете ПС. Может наоборот?

ВашГен. я вообще-то и написал, что ПС - эталонный, с ним легче всего работать, к чему ваше недоумение, если вы тоже самое повторяете????

mopasha писал(а):Не знаю есть ли разница лист или лента ПС. Если нет.
То мы делаем ленту ПС, но она в отличие от ПП ленты, не должны быть глянцевая (блистеть), а наоборот матовая. То есть делать надо без валика. И тогда все нормально формуется.
Когда делали глянцевую - рвалась.
В этом плане ПП ленту делать легче, но формовать легче ПС.

Вы имеете виду без калаиндера делать что бы уменьшить глянец, но как мы тогда поймаем толщину
Параметры зон температуры.

1. 188, 185,192, 195,200,203, перед сеткой 208, 205, 205, 205, 205 . на головке 5-зон от краев к центру 205,203,202
Давление 5,6 мпа

Кей писал(а):А автору каст топика я посоветовал бы наверное ещё попробовать получить изделие из УПС с более высокой ударной вязкостью, где больше содержание каучука, посмотрите материал Krasten

Закончильса Пс 825es взяли что было на складе. И так же плохо формуетьса
Смешали HIPS H-645 (hyundai) птр 7 и styrolux693D в пропорции 90%*10% при экструзии листа (ширина 640мм) разводы по длине толщина листа 0,45-0,47мм.
в дальнейшем не можем отстроит вакуумную термоформовку ( лист притягиваетьса к форме после нагрева) не равномерно притягиваетьса.

Sergio 7773 писал(а):Вы имеете виду без калаиндера делать что бы уменьшить глянец, но как мы тогда поймаем толщину
Параметры зон.
1. 188, 185,192, 195,200,203, перед сеткой 208, 205, 205, 205, 205 . на головке 5-зон от краев к центру 205,203,202
Давление 5,6 мпа

Толщину мы делаем такую же, в зависимости от изделий, получаем от 0,3 до 0,7 мм.
Поступаем следующим образом. Сводим каландры, то есть получается пленка с глянцем и разводим потом до того как только пропадает глянец. То есть если немного свести то он сразу появляется. Вот на такой грани и работаем.
Ловим толщину путем настройки скоростей тянущих валов и скорости подачи сырья. Каландры тоже при таком варианте регулируют, потому что если разводим больше, то толщина увеличивается.
Вот таким образом и получаем. И толщину ловим и формуется тогда.

Кей писал, что просто надо настроить правильно формовку. Возможно. Я не спорю. Но сколько мы не пытались ну никак не получалось. А так все нормально. Поэтому и остановились на таком способе. Наверно и неправильно, но работает :)
У нас вакуумная формовка.
Сырье такое же использовали.

mopasha писал(а):

Sergio 7773 писал(а):Вы имеете виду без калаиндера делать что бы уменьшить глянец, но как мы тогда поймаем толщину
Параметры зон.
1. 188, 185,192, 195,200,203, перед сеткой 208, 205, 205, 205, 205 . на головке 5-зон от краев к центру 205,203,202
Давление 5,6 мпа

Толщину мы делаем такую же, в зависимости от изделий, получаем от 0,3 до 0,7 мм.
Поступаем следующим образом. Сводим каландры, то есть получается пленка с глянцем и разводим потом до того как только пропадает глянец. То есть если немного свести то он сразу появляется. Вот на такой грани и работаем.
Ловим толщину путем настройки скоростей тянущих валов и скорости подачи сырья. Каландры тоже при таком варианте регулируют, потому что если разводим больше, то толщина увеличивается.
Вот таким образом и получаем. И толщину ловим и формуется тогда.

Кей писал, что просто надо настроить правильно формовку. Возможно. Я не спорю. Но сколько мы не пытались ну никак не получалось. А так все нормально. Поэтому и остановились на таком способе. Наверно и неправильно, но работает :)
У нас вакуумная формовка.
Сырье такое же использовали.

Спасибо за ответ . Но при таком способе, как вы ловите равномерность толщины по листу, или разность по толщине не играет роли при формовке ( тоже вакуумная) , у нас при работе через калаиндер идет разность по тлщине В одной ширине 0,456, 0,465 0,47 и 0,45 по контрольным точкам или это не критично. Попробую в понедельник как вы рекомендуете.

Паша. ты блин в конец запутал....нафига разводить валы каландра, чтобы убрать валик, если можно при одинаковых оборотах насоса расплава просто увеличить их скорость - валик тоже пропадёт (ведь это не что иное как излишки материала, не проходящие при заданной линейной скорости через определённый пропускной объём - считай ваш зазор между каландрами)
я думаю, что ваша проблема в том, что вы неправильно увязали для себя две вещи: наличие валика и дефекты при формовании. А произошло это скорее всего потому. что так совпало, что при вашем размере (размерах) ленты, при хоть небольшом , но валике скорость вытяжки валами была завышена, что вызывало излишнюю ориентацию молекул (хотя и на стадии формования это можно исправить) и как следствие высокую анизотропию свойств.
Я бы уменьшил скорость валов на 10-10%, свёл бы больше валы, остальное регулировал оборотами двигателя...
А вот Сержио7773 скажу так, при довольно небольшой толщине листа в 0.45 мм Ваш разброс может быть критичен при высоких степенях вытяжки...Если бы такой разброс был на ленте толщиной хотя бы в 0.7 наверное и париться особо не стоило бы....но в принципе, надо добиваться разброса не более чем в 1-2 % толщины по всей ширине ленты.

Кей писал(а):Паша. ты блин в конец запутал....нафига разводить валы каландра, чтобы убрать валик, если можно при одинаковых оборотах насоса расплава просто увеличить их скорость - валик тоже пропадёт (ведь это не что иное как излишки материала, не проходящие при заданной линейной скорости через определённый пропускной объём - считай ваш зазор между каландрами)
я думаю, что ваша проблема в том, что вы неправильно увязали для себя две вещи: наличие валика и дефекты при формовании. А произошло это скорее всего потому. что так совпало, что при вашем размере (размерах) ленты, при хоть небольшом , но валике скорость вытяжки валами была завышена, что вызывало излишнюю ориентацию молекул (хотя и на стадии формования это можно исправить) и как следствие высокую анизотропию свойств.
Я бы уменьшил скорость валов на 10-10%, свёл бы больше валы, остальное регулировал оборотами двигателя...
А вот Сержио7773 скажу так, при довольно небольшой толщине листа в 0.45 мм Ваш разброс может быть критичен при высоких степенях вытяжки...Если бы такой разброс был на ленте толщиной хотя бы в 0.7 наверное и париться особо не стоило бы....но в принципе, надо добиваться разброса не более чем в 1-2 % толщины по всей ширине ленты.

В данный момент еще в цеху. Валы не разводили так как толщину не поймать да и пленка(лента) идет не однородная по толщинам , добавили давление на шнеке ушли полосы пленка- лента получаетьса хорошо толщины на контрольных точках 0,409мм 0,407мм, 0404мм, 0408 контроль производили несколько раз .
По поводу формовки выставили минимальную температуру и увеличили время разогрева до 23 секунд лист выходит из камеры натянутый и однородный без гормошки , формоватьса более менее научило необходимо дотянуть в некоторых углах , да блин оператор руку не туда засунул, короче остановились завтра постараюсь отписатьса что получилось
Материал сейчас используемм Hips H-645 solarene (90%) и styrolux 693 D (10%)

Все верно Кей. И сам запутался, когда писал. имел ввиду что работаем на такой грани, что если валы развести,то глянец пропадает. А делаем как ты и говоришь. То есть валами настраиваем. А потом, регулируя скорость, просто убираем блеск этот.

Просто вопрос такой тогда, пленка ПС должна быть получается с глянцевая тоже по-хорошему?

Паша, понимаешь, сам по себе глянец такой показатель "скользский"...да он говорит о режимах переработке и составе плёнки...Вот Сержио 7773 Стиролюкс скорее всего добавляет либо для придания блеска, либо для повышения хрупкости.
Но скорее всего для блеска, так как работает на УПС, который из-за содержания резины повышенным блеском, особенно при большой толщине плёнки не обладает...
Но полное отсутствие блеска говорит в твоем случае скорее всего о двух вещах:
Нет оптимального соотношения между зазором валов каландра и количеством проходящего через них материала. Т.е. нет полного заполнения щели, из-за чего может образовываться невидимый глазу зазор между валом и поверхность плёнки...в этом случае добавь хоть чуть-чуть подачу массы и посмотри, что получится...
температурный режим нагрева валов несоблюдён.
ну и разнотолщинность, если она так пляшет, то скорее всего зазор между валами выставлен неправильно, но в этом случае блеск наблюдался бы скорее всего на какой-то одной части ленты/плёнки...

Sergio 7773 писал(а):

Кей писал(а):Паша. ты блин в конец запутал....нафига разводить валы каландра, чтобы убрать валик, если можно при одинаковых оборотах насоса расплава просто увеличить их скорость - валик тоже пропадёт (ведь это не что иное как излишки материала, не проходящие при заданной линейной скорости через определённый пропускной объём - считай ваш зазор между каландрами)
я думаю, что ваша проблема в том, что вы неправильно увязали для себя две вещи: наличие валика и дефекты при формовании. А произошло это скорее всего потому. что так совпало, что при вашем размере (размерах) ленты, при хоть небольшом , но валике скорость вытяжки валами была завышена, что вызывало излишнюю ориентацию молекул (хотя и на стадии формования это можно исправить) и как следствие высокую анизотропию свойств.
Я бы уменьшил скорость валов на 10-10%, свёл бы больше валы, остальное регулировал оборотами двигателя...
А вот Сержио7773 скажу так, при довольно небольшой толщине листа в 0.45 мм Ваш разброс может быть критичен при высоких степенях вытяжки...Если бы такой разброс был на ленте толщиной хотя бы в 0.7 наверное и париться особо не стоило бы....но в принципе, надо добиваться разброса не более чем в 1-2 % толщины по всей ширине ленты.

В данный момент еще в цеху. Валы не разводили так как толщину не поймать да и пленка(лента) идет не однородная по толщинам , добавили давление на шнеке ушли полосы пленка- лента получаетьса хорошо толщины на контрольных точках 0,409мм 0,407мм, 0404мм, 0408 контроль производили несколько раз .
По поводу формовки выставили минимальную температуру и увеличили время разогрева до 23 секунд лист выходит из камеры натянутый и однородный без гормошки , формоватьса более менее научило необходимо дотянуть в некоторых углах , да блин оператор руку не туда засунул, короче остановились завтра постараюсь отписатьса что получилось
Материал сейчас используемм Hips H-645 solarene (90%) и styrolux 693 D (10%)

Если нужно дотяжка по углам, чуть повысьте температуру нагрева, но уменьшите скорость вытяжки...

Кей писал(а):Паша, понимаешь, сам по себе глянец такой показатель "скользский"...да он говорит о режимах переработке и составе плёнки...Вот Сержио 7773 Стиролюкс скорее всего добавляет либо для придания блеска, либо для повышения хрупкости.
Но скорее всего для блеска, так как работает на УПС, который из-за содержания резины повышенным блеском, особенно при большой толщине плёнки не обладает...
Но полное отсутствие блеска говорит в твоем случае скорее всего о двух вещах:
Нет оптимального соотношения между зазором валов каландра и количеством проходящего через них материала. Т.е. нет полного заполнения щели, из-за чего может образовываться невидимый глазу зазор между валом и поверхность плёнки...в этом случае добавь хоть чуть-чуть подачу массы и посмотри, что получится...
температурный режим нагрева валов несоблюдён.
ну и разнотолщинность, если она так пляшет, то скорее всего зазор между валами выставлен неправильно, но в этом случае блеск наблюдался бы скорее всего на какой-то одной части ленты/плёнки...

Я стеролюкс добавляю так рекомендовали, наоборот что бы был эластичней , да и хрупкости нет стеролюкс это ведь каучук , короче что то ни чего не понял, так как из чистого hips не получитьса пленка для ваккум термоформовке , или я что то не понимаю простите за мой непрофесионализм Так случилось что первый раз с ПС и с экструзией,
Кей ты говориш о температурах на валах калаиндера а как подобрать и при каких режимах на каждом какая температура.

Кей писал(а):Вот Сержио 7773 Стиролюкс скорее всего добавляет либо для придания блеска, либо для повышения хрупкости.
Но скорее всего для блеска, так как работает на УПС, который из-за содержания резины повышенным блеском, особенно при большой толщине плёнки не обладает...

Блеск на УПС делается каландрами и/или полистиролом общего назначения. Стиролюкс на блеск мало и неоднозначно влияет, зато повышает эластичность.

Да...ссори, признаю, не для повышения. а для понижения хрупкости.

Кей писал(а):
Если нужно дотяжка по углам, чуть повысьте температуру нагрева, но уменьшите скорость вытяжки...

Кей , вытяжки вакуума или протяжении листа

Протяжки листа

Здравствуйте . В принципе все получилось, но много зависит от материала .
Большое спасибо Kirilliq а так же Кей за помощь и советы и реальное участие Kirilliq в консультации и добавку Стеролюкс реально решали много проблем ,а так же не плохо отработали на вторичке добовляли не более 5% . Еще раз спасибо.

Кей писал(а):Протяжки листа

Кей спасибо за помощь.

Я вот например теперь извращаюсь с наполнителями для ПС..вот тут при формовке иногда полная жопа - модераторы Прошу понять и простить))

Кей писал(а):Я вот например теперь извращаюсь с наполнителями для ПС..вот тут при формовке иногда полная жопа - модераторы Прошу понять и простить))

Это сказывается комсомольская юность - создать трудности, чтобы с ними бороться

Блин...а я всегда думал, что это эксперименты((