Форум о полимерах ПластЭксперт

Нужна консультация
Всем добрый день. Планируем запустить 2 вида новой продукции на одном производственном участке:
1) производство клея-расплава на основе севилена с добавками канифоли, смолы, талька и ПИБ в виде ленты шириной 450 мм и толщиной 2 мм.
2) Изготовление на базе этого оборудования двухслойной термоусаживаемой полиэтиленовой ленты шириной 450 мм, толщиной полиэтиленового слоя 1 мм (материал 15313-003) и нанесенным сверху клеем-расплавом толщиной 1 мм.
Общая толщина готового изделия, с учетом клея-расплава, - 2 мм
Хотели полностью купить линию у китайцев, но они не поняли задачи и ничего конкретного не предложили.

В настоящее время 1 поставщик предлагает силановую сшивку полиэтиленовой основы и такой состав оборудования:
1) Линию грануляции – для получения в гранулах клея расплава.
Если честно, не могу понять зачем требуется линия грануляции, если конкурирующее предприятие сразу получает на 2-х шнековом экструдере через каландр ленту в готовом виде.
Предполагаемый ПТР композиции при 125 градусах Цельсия и 2,16 кг – 33
Поставщик объясняет это таким образом, что невозможно будет сэкструдировать такой материала с таким ПТР и горячий расплав будет прилипать к валкам каландра, даже если будет они будут и сильно охлаждены.
2) Линию для изготовления полиэтиленового листа, состоящая из 2 двух шнековых экструдеров, двухручьевой плоскощелевой экструзионной головки, 3-х валкового каландра с тянущим и отрезными устройствами.
Предполагается на данном оборудовании:
на 1-м экструдере перерабатывать и экструдировать клей-расплав
на 2-м экструдере экструдировать полиэтиленовый слой
Для получения мемори-эффекта, он также предлагает самодельную станцию ориентирования, так как необходимый коэффициент усадки в продольном направлении 50%, а в поперечном 20% и состоящую из:
- разматывающего устройства;
- участка подогрева;
- подающих валков ленты – обводного ролика – и вращающихся роликов с другой скоростью для ориентации
- ванны охлаждения и наматывающего устройства

2-й поставщик предлагает
1) бункер-реактор для подготовки и выдавливания из него клея-расплава на каландры
2) Стандартную линию для производства полиэтиленового листа
И объясняет технологию таким образом:
Что если бункер-реактор установить над линией по изготовлению листа, то тогда можно в зависимости от необходимой продукции можно выпускать
- или клей-расплав
- или полиэтиленовую ленту и отдавать ее на радиационную сшивку
- или одновременно подавать из бункера клей-расплав и одновременно изготавливать полиэтиленовую основу. Причем он сказал, что последние тянущие ролики на линии, могут вращаться с повышенной скоростью и выполнять роль станции ориентирования.

На основании этих непонятных для нас технологий, мы находимся в подвешенном состоянии. Причем, эти 2 поставщика, говорят, что нет такого изготовителя который сможет для нас сделать линию под такую нашу продукцию, что данные технологии различны, и конечно валят различного рода бочки друг на друга.
Например, что по первому варианту будут проблемы такого плана: при изготовлении одного клея-расплава, второй экструдер будет не работать и полиэтилен будет коксоваться в нижней части экструзионной головки. Или что при изготовлении одной ленты – наоборот, будет коксоваться клей-расплав, так как необходимое время изготовления или клея или ленты будет длиться неделю и даже больше. Считаю, что это замечание вполне логично.
Следующий момент такой, что когда одновременно сделали двухслойную ленту, потребуется сшить полиэтиленовую основу, что делается в условиях горячей воды или пара и клей расплав может отслоиться, расплавиться, нарушить свою прямолинейную поверхность и так далее

2) По второй технологии также есть проблемы.
Что если после радиационной сшивки начать ориентацию полиэтиленовой основы, т.е подогреть и растягивать + одновременно подавать горячий клей сверху – сама основа уже начет усаживаться от температуры и мы не получим качественного изделия.

3) Как и на чем обеспечить необходимую ориентацию

4)Момент такой, оба поставщика говорят, что при любом нашем выборе из технологий, все оборудование придется синхронизировать.


Кто может проконсультировать или подсказать, как грамотно у шефа отказаться вообще от данной продукции.

Одношнековый экструдер для ПЭ пленки - радиационная сшивка - ориентация - дублирование (ламинирование) с клеящей пленкой из двухшнекового экструдера.

Если правильно помню, то силанольная сшивка идет без радиации. За счет температуры. Я бы Лила клей в процессе ориентации пока пленка под нагрузкой и сразу охлаждала два слоя.
За шефа не волнуйтесь - помучается и передумает! Главное не забывать делить с ним свои хлопоты и сомнения.
Вопросы:
Почему силанольно сшивающийся, а не перекисью?
Что за изделие?
Почему не сдерете технологию у тех кто уже делает это изделие?

Обычная пленка для гидроизоляции металлических труб для газо- нефтепроводов.

Елена ПластЭксперт писал(а):Если правильно помню, то силанольная сшивка идет без радиации. За счет температуры. Я бы Лила клей в процессе ориентации пока пленка под нагрузкой и сразу охлаждала два слоя.
За шефа не волнуйтесь - помучается и передумает! Главное не забывать делить с ним свои хлопоты и сомнения.
Вопросы:
Почему силанольно сшивающийся, а не перекисью?
Что за изделие?
Почему не сдерете технологию у тех кто уже делает это изделие?

Елена, Вы действительно правы в том, что это совершено разные технологии.
И когда я был на одном из заводов, а это было лет 5-6 назад, видел, что подобным образом, таким способом можно получить, только линия сама не работала. Информацию которую смог вспомнить – изложил в вопросе представленном на обсуждении.

Переубедить шефа достаточно не просто, т.к характер у него такой :о))) пока самостоятельно не переубедиться – практически невозможно :о(

Изложил 2 вида технологического процесса. Технологии производства различны. Что касается пероксидной сшивки. На этапе изготовления полиэитиленовой основы, данная технология потребует приобретение поршневых экструдеров, которые дорогие.


Наш состав чуток отличается добавками, маркой сэвилена. В нашем случае используется другая марка сэвилена, и у него ПТР в 3-4 раза выше чем применяемых серийно для нефтянки, а также ниже температура переработки, а также температура активации (расплавления)

Maks42 писал(а):Обычная пленка для гидроизоляции металлических труб для газо- нефтепроводов.

По типу изделия.
Немножко поправлю Макса42.
Клей-расплав и двухслойная термоусадочная лента для используется при изготовлении фасонных элементов и монтаже теплоизолированных трубопроводов. Температура активации самого клея-расплава, а также его на нанесенной наружной поверхности полиэтиленовой основы должна быть на уровне 70-80°С. У материалов применяемых для нефтегазового комплекса РФ – температура активации на много больше (разница в температуре более 50°С)

Не помню только 1) в какой момент и 2) на каком оборудовании у них проводилась ориентация в продольном и поперечном направлении. Из небольшого практического опыта знаю, что возможна продольная ориентация на уровне 50% и поперечная в 20%. Одни предлагают самодельное устройство, а другие утверждают, что ориентация возможна сразу, т.е при изготовлении полиэтиленовой основы, за счёт разницы скоростей вращения каландра и тянущего устройства в виде роликов. Длина линии для изготовления полиэтиленовой основы около 10 метров, неужели её сразу и таким образом уже можно сориентировать перед намоткой в бухты.
Думаю недостаточно времени, а это фактически 5-7 минут для охлаждения полиэтиленовой основы, а также окончательного формирования кристаллической решетки, а также для перевода полиэтиленовой основы в напряженное (ориентированное) состояние. Можно не добиться эффекта памяти !!!

Есть предприятие такое МНТП "Межотраслевые научно-технические проблемы" (расшифровка такая примерно). Проходил в свои молодые годы у них преддипломную и производственные практики. Делали как раз такие изделия на основе органосилоксанов. Клеевую композицию действительно готовили и гранулировали отдельно, отдельно получали гранулы саженаполненного ПЭВД, потом экструдировали плёнку/ленту, правда методом раздува!!!!!! Вот там-то, меняя дорн и матрицу, коэффициент раздува, форму рукава и получали необходимую ориентацию... Рукав потом кроили на полотно необходимой ширины, в общем всё, как в т/у плёнках..
Эт я так, может вам интересно станет...Но композиции очень похожи, только по-моему вместо ПИБа другой клеящий агент был..