Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! Может кто нибудь рассказать подробнее в общих чертах о ламинации картона полиэтиленом, какие технологии оборудовании и т.д.??????

технология простая до безобразия - картон в рулоне устанавливается на линию, проходит размоточное устройство, потом попадает на каландр, сверху каландра установлена плоскощелевая фильера из которой на картон поступает ПЭ. Далее идет боковая обрезка и картон наматывается обратно в рулон.

Вопрос более узкий, примерно при каких температурах происходит процесс ламинации (по зонам самого экструдера, и на голове)?

от 160 до 220°С. в чем суть вашего более узкого вопроса?

Интересны примерные режимы в каком плане: дали материал вторичный сказали ПВД 115 с линии ламинации, измерения ПТР делаю там 1,5-2,0 г/10 минут. Измерил на первичном 115 термостабильность, там так ПТР не падает, вот и стало интересно может на экструдере очень высокие температуры, что материал деструктирует, а точнее сшивается. Для меня просто не знакома эта область.

ваш ПЭ очень поход на 15803-020 или 10803-020.
ПЭВД при переработке сшивается(ПТР падает).
При чем тут термостабильность?

Термостабильность полимеров. Основным показателем в этом случае является деструкция.Деструкция полимеров - это изменение строения макромолекул. Деструкция может протекать под действием тепла, кислорода, химических агентов (в том числе воды), света, излучений высокой энергии, механических напряжений и т.п., как от отдельного, так и от совокупности параметров. Она сопровождается уменьшением молекулярной массы, выделением газообразных и низкомолекулярных продуктов, изменеием окраски и появлением запаха.
Так вот вопрос, сшивка по сути же получается та же деструкция - изменение строения молекул? я не прав?

Основным показателем термостабильности является время, при определенной температуре(для полиэтилена по-моему 200°С ) в течении которого его свойтсва не меняются. есть даже специальный ГОСТ на это.
сшивка - это увеличение ММ, а деструкция - уменьшение ММ. Строение молекул в любом случае изменяется.
Вы пишите диссертацию или хотите переработать этот материал?

Задача переработать, а точнее понять что за сырье, потому что точно говорят что 115, а по измерениям не то немного, ну единственное, что пришло в голову что сшивается при переработки. А про термостабильность из за чего завел разговор, неоднакратно встречалось, что можно определить коэффициент термостабильности при помощи ИИРТ, измеряешь ПТР, потом выдерживаешь в приборе 20 минут и измеряешь еще раз, один на другой делишь и вот он коэффициент. Но вот что бы четко это где то прописано или описано было я так и не нашел!

Есть такая метода.
Вас дурят, это вторичный 158 или 108, у них исходный ПТР 2, а у вторички падает до 1 - 1,5 за счет сшивки.

А 158 и его аналоги тоже используются для ламинации? Просто в интернете поискал по поводу ламинации так там (точно не воспомню) по каким то параметрам наиболее идеально подходит полимер с ПТР 6-7. Ну если я правильно понимаю в процессе переработки 115 до параметров 158 не сошьется?

Так его не сшить.
При более низком ПТР может быть проблема с адгезией.

Тогда совсем не понятно, сам отделял кусочки пленки от картона! Вопрос не пренципиальный конечно какая марка там, но вот только теперь в легкой прострации, я бы уперся и как и Вы сказал бы что это 158, но мне еще перед тем как начал определять сказали что бы не парился так как 115 это. Вот и интересно теперь докапаться а где правда то!

При экструзии ПТР может упасть максимум на 20%, при грануляции еще максимум на 20%, вот и считайте.

можете физ мех еще проверить и сравнить( относительное удлинение при разрыве, прочность при разрыве).
хотя по вторичке сложно уже определить что было.

Понятно! Спасибо большое!

Здравствуйте!
Имеется старенький немецкий ламинатор бумаги и картона. Он долго не работал. Технологии толком никто не знает.
На экструдере пять зон нагрева, одна зона сетки (она постоянно недогревает 40-50 градусов), три зоны переходных и семь зон на голове. Температуры устанавливаем экспериментально.
При покрытии ПЭ 40 г/м.кв. адгезия хорошая. При покрытии ПЭ 25 г/м.кв. и ниже адгезии практически нет.
Полиэтилен пробовали 20-ку и 70-ку. Точнее смогу сказать позже.
Пожалуйста, подскажите некоторые моменты:
- в каком дипазоне обычно должны быть температуры на цилиндре, переходе и голове?
- какая должна быть температура каландра?

Сейчас каландр охлаждают до 18-20 градусов. При запуске, пока каландр немного не нагреется, ламинированный картон (бумага) липнет к каландру, аж отрывает плёнку от основы. Говорю попробовать поднять температуру каландра, но пока не хотят.
Температуру устанавливают от 250 до 315 градусов.

для ПЭ температура переработки 180-220°С, выше поднимают в оооочень редких случаях.

Это понятно. Спасибо.
Теперь бы определиться с температурой каландра.
И ещё, имеет ли значение расстояние от щели головки до места соприкосновения расплава с основой? Наш экструдер имеет регулировку по высоте.

Добрый день! Подскажите, есть ли линии ламинирования полиэтиленом больше ширины 1600 мм? И у кого?

Добрый всем день, у меня такой вопрос по ламинирования картона, ламинируют ли чистым пвд или идут добавки? Пвд не клеится к картон, нет адгезии? Помогите кто знает

Добавьте малеинизированный ПЭ типа такого https://www.metaclay.ru/doc/ru/products ... etalen.pdf

Полиэтилен к картону плохо клеится, нужна марки с высоким, подобрать температуру и если если это не помогает, уважаемый коллега дал очень хороший совет.

Спасибо, а вот например с замесом понято, а расстояние между головой экструдера пррмеж двух валов есть ли разница?

Это зависит от конструкции попробуйте так и по другому, но вообще не должно зависеть.

По идее, чем меньше, тем лучше (горячее).

Уважаемые специалисты подскажите кто как борется с кромкой при экструзионном покрытии - бывают ситуации когда крайне не хочется ее обрезать - а из за нароста по краям возникают проблемы с намоткой рулона ( на тонких пленках вообще не реально смотать) - если существуют методы борьбы с этим явлением - буду премного благодарен

Никак бороться с ней нельзя.

Sergey Lam писал(а): ↑

28 фев 2023, 17:27

Уважаемые специалисты подскажите кто как борется с кромкой при экструзионном покрытии

Везде, где видел, кромку обрезают. У кромки слой/слои всегда нестабильны.

Интересно как можно делать на плоскозелевом экструдере без обрезки кромки, конечно есть проблема никто не спорит, но как быть с краевым эффектом?