Форум о полимерах ПластЭксперт

Дамы и господа.
Портал ПластЭксперт начинает новый проект, который как нам кажется должен быть полезен многим производственникам.
Речь идет о тестировании сотрудников производства на предмет соответствия професии. Будет сформирована база вопросов, касающихся той или иной специальности, из которой программа будет случайным образом выбирать несколько для каждого теста.
Начать планируется с наладчиков ТПА.
Просим вас публиковать в этой теме свои мнения, пожелания, возражения, а также присылать свои вопросы с вариантами ответов либо через форму обратной связи на сайте, либо на емайл plastexpert@bk.ru

Заранее спасибо.

Идея заманчивая.
А нельзя ли какой-то примерчик вопроса для большей наглядности?
И список тем, которые планируется затрагивать.

А нельзя ли какой-то примерчик вопроса для большей наглядности?

Чем ТПА отличается от экструдера? :lol:

идея хорошая. Каждый, наверное, составлял тесты для оценки знаний своего персонала... а если из всех вопросов отобрать лучшее и систематизировать...

МихалИваныч писал(а):Идея заманчивая.
А нельзя ли какой-то примерчик вопроса для большей наглядности?
И список тем, которые планируется затрагивать.

Безусловно.
Темы будут:
1) Устройство ТПА
2) Конструкция форм
3) Вспомогательное оборудование
4) Технология литья
5) Полимерные материалы
6) Техника безопасности

Предлагайте свои темы.

Примерный вопрос будет выглядеть так:

Назовите температурный интервал переработки ПЭНД:

1 - 130-170 градусов
2 - 170-210 градусов
3 - 210-270 градусов
4 - 260-310 градусов

и так далее...

Господа, должны быть вопросы, а не тесты.

Я всегда добавляю раздел "действия в аварийных ситуациях":
- нет электричества
- нет воздуха
- нет воды

Сергей Васильевич писал(а):Я всегда добавляю раздел "действия в аварийных ситуациях":
- нет электричества
- нет воздуха
- нет воды

- закончилось пиво... :D

а я всегда любил вопросы конкретные, адаптированные к данному производству, "на изделии таком-то обнаружился дефект такой-то. ваши действия?"...

Для работе на экструдере - эти вопросы важны.

Сергей Васильевич писал(а):Господа, должны быть вопросы, а не тесты.

Он-лайн как на вопросы отвечать, по скайпу что ли? :)
Тесты тоже иногда срабатывают, общее представление об уровне чела вполне можно получить. Да вспомнить хотя бы IQ и ЕГЭ.

Он-лайн надо лить и экструдировать. А аттестацию проводить в оффлайн. :lol:

а я всегда любил вопросы конкретные, адаптированные к данному производству, "на изделии таком-то обнаружился дефект такой-то. ваши действия?"...

Да, эту тему для операторов тоже вставляю. "Виды брака, способы его устранения"

А кто будет пользоваться этими тестами или вопросником?
Директор, отдел кадров, начальник производства или так для себя, чтобы проверить свой IQ.
Штука вообще-то нужная, но мне кажется, что надо делать опросник, а не тест. Мы в институте на тестах больше баллов зарабатывали, чем при тех же вопросах без ответов.

Ксения писал(а):Мы в институте на тестах больше баллов зарабатывали, чем при тех же вопросах без ответов.

Теория вероятности в действии... :D

Все логично. Ответы, среди которых есть заведомо правильный (или правильные) сами по себе подталкивают испытуемого на верное направление мысли.
Но какой еще способ оценки можно предложить для моментальной оценки знаний компьютером?
Кроме теста по нашему мнению нечего.

Я кое-какие материалы сбросил. Надеюсь, что пригодятся.

Но какой еще способ оценки можно предложить для моментальной оценки знаний компьютером?
Кроме теста по нашему мнению нечего.

На мой взгяд, нет ничего лучшего, чем личное общение с подчиненным

Целиком поддерживаю данный проект!
Хотя бы ради интереса проверить свои знания, а кое-что подзабыв сказать "Хм..." и освежить в памяти. ;)

По поводу теста - с таким же успехом можно попросить принести вкладыш к диплому и посмотреть оценки в нём по профильным предметам, не забыв при этом проверить его в выдавшем вузе.

Да и непонятно как тест поможет оценить способность думать и решать задачи которые не описаны в различных гроссбухах и которые вызывают обычно проблемы, и, особенно для специальностей таких как наладчик, умение работать руками.

А с другой стороны, если работающая лет 10 фирма испытывает трудности с персоналом, то может голова у фирмы отгнивать начинает и тесты ей, что мёртвому припарка.

Еще один довод в пользу глупости данной идеи - энциклопедичность знаний никак не говорит о способности человека влиться и продуктивно работать в уже существующем коллективе.

Поэтому считаю данный топик бесполезным, хотя для приёма на работу выпускников вуза тест может быть полезен в какой-то мере. (А с другой стороны что мешает сходить в тот же ВУЗ, наладить отношения с несколькими толковыми преподавателями по профильным дисциплинам и попросить порекомендовать несколько толковых студентов, чтобы взять их на практику и потом и на постоянную работу).

Я эту глупую идею уже почти 10 лет использую для аттестации наладчиков с и большим успехом.
Пару раз применял для мастеров.
Поаккуратнее со словами, дорогой Михаил.

Александр - если для чисто для аттестации своих работников - тогда пойдёт, ибо трудно придумать что-то другое более привычное. Единственное, будьте добры, расскажите чем Вы успех то измеряете.

Я в больших организациях не работал, а в небольших фирмах где все друг друга хорошо знают проблем с определением квалификации сотрудников не возникало.

А вот проверка квалификации вновь принимаемых рабтников - ???

Томашев Михаил писал(а):Александр - если для чисто для аттестации своих работников - тогда пойдёт, ибо трудно придумать что-то другое более привычное. Единственное, будьте добры, расскажите чем Вы успех то измеряете.

Я в больших организациях не работал, а в небольших фирмах где все друг друга хорошо знают проблем с определением квалификации сотрудников не возникало.

А вот проверка квалификации вновь принимаемых рабтников - ???

весь смысл-то, что тестирование именно на проверку пракических знаний. и именно по данной специальности. т.е., не нужно спрашивать у наладчика принципы корпускулярно-волновой теории и уравнение Бернулли, но стоит спросить у него, как устранять недолив на изделии и что такое выпар на пресс-форме, не привязываясь к оределенному ТПА и форме.

Томашев Михаил писал(а): Единственное, будьте добры, расскажите чем Вы успех то измеряете.
............................................
А вот проверка квалификации вновь принимаемых рабтников - ???

Успех измеряется кривой количества "убитых" прессформ, простоев, брака и т.д., которая неулонно ползет вниз при подобной работе с персоналом.

И проверка квалификации вновь прибытых работников тоже не проблема, хотя конкретно у меня большая часть вопросов относится к нашей специфике. Вновь прибывшие, если уже носят гордое звание наладчика, то полюбому должны ответить какими параметрами уберешь облой, а какими нет, может ли время дозировки быть меньше времени охлаждения, температурные интервалы материалов, с которыми они работали и т.п. Иногда вообще жулье приходит. На смешной вопрос "какие вы знаете марки ТПА" отмечают в ответах Bloomberg. :)

Ясное дело, что тестирование больше подходит для средних и крупных предприятий и меньше для мелких. Имеешь 4 смены по 5-6 наладчиков - тестируешь (особенно если введена разрядная сетка, то очень помогает), а если у тебя всего 2 машины 1 дядя петя, царь и бог, то скорее он тебя протестирует, депремирует и выгонит нах))

Александр - заинтересовало еще пару вопросов

Успех измеряется кривой количества "убитых" прессформ, простоев, брака и т.д., которая неулонно ползет вниз при подобной работе с персоналом.

А увязать сие с запрлатой (премией) персонала не пробовали? Очень эффективно, особенно если коллектив дружный.

А как Вы лично поддерживаете квалификацию? Для цеха или завода в котором только наладчиков в смене 5-6 чел - это примерно 15-20+ ТПА - работы у технолога или начальника цеха обычно выше крыши, чтобы к машинам подходить. А без этого первоначальные знания теряются, что ведёт к профанизации тестирования.

Томашев Михаил писал(а):Александр - заинтересовало еще пару вопросов

Успех измеряется кривой количества "убитых" прессформ, простоев, брака и т.д., которая неулонно ползет вниз при подобной работе с персоналом.

А увязать сие с запрлатой (премией) персонала не пробовали? Очень эффективно, особенно если коллектив дружный.

Вот приходите вы с утра на работу, и видите "убитую" форму стоимостью 100 тыс. евро. Как теперь это связать с зарплатой (премией) наладчика в 15 тыс. рублей?

Валерий - случаями прямого умышленного вредительства занимается МВД. Хорошее западное оборудование не особо то и позволяет «уложить» прессформу неумышленно.
Такие вещи, исключая вышеописанное и заводской брак, случайно не возникают.

Как теперь это связать с зарплатой (премией) наладчика в 15 тыс. рублей?

Ровно так же, как за 15 тыр можно найти грамотного и высококвалифицированного наладчика.

И в продолжение темы - говоря об аттестации, почему никто не упоминает о внутренних курсах (занятиях) по повышению квалификации? Кто-нибудь проводит такие курсы?

Томашев Михаил писал(а): А увязать сие с запрлатой (премией) персонала не пробовали? Очень эффективно, особенно если коллектив дружный.

А это две разные стороны медали, типа кнута и пряника.
Брак сделал кнут получи, экзамен сдал - пряник.
Работают одновременно, дают синергизьм. :)

Свою квалификацию поддерживать трудно. Но в комиссию можно позвать тех же "авторитетных" наладчиков, представителей механического и инструментального звена, на худой конец - охрану труда.

Томашев Михаил писал(а):Валерий - случаями прямого умышленного вредительства занимается МВД. Хорошее западное оборудование не особо то и позволяет «уложить» прессформу неумышленно.
Такие вещи, исключая вышеописанное и заводской брак, случайно не возникают.

Умышленное или неумышленное - вопрос скользкий. Да и поздно разбираться будет. Насчет защит - сам далеко не первый год занимаюсь производством, дурак сломает многое, а умный дурак сломает практически все... :D

Томашев Михаил писал(а):Ровно так же, как за 15 тыр можно найти грамотного и высококвалифицированного наладчика.

можно. для этого и проводится аттестация... :D

Валерий - случаями прямого умышленного вредительства занимается МВД. Хорошее западное оборудование не особо то и позволяет «уложить» прессформу неумышленно

Вопрос очень спорный. Доказать "злой умысел" очень трудно - нереально.
Максимум чем отделается безобразник - так это увольнение

Хорошие рассуждения о том, как увязать зарплату и стоимость прессформы. Но это из области такой фундаментальной "науки", которая скорее всего не пригодится ни нашим детям, ни внукам. Слишком уж большая разница в суммах.

А вот увязать простой и уровень з\п достаточно просто, так же, как и доказать, что причина простоя была вызвана ленностью персонала (как доброго утра желают: "Мы не успевали", "Да х** его знает, что случилось, не работает и всё").

По поводу квалификации, именно тестирования. Что-то вот и сам задумался, а на сколько вопросов, заданных человеком, имеющим данное образование и большой опыт смог бы ответить? Ведь вопросы могут быть разными, а уж сколько вариантов ответов на них. Вот и получается, что сам:

"дядя петя, царь и бог, то скорее он тебя протестирует, депремирует и выгонит нах))"

. Шеф в этом не соображает вообще ничего. Человек, у которого я сам учился уже давно гораздо хуже меня соображает (по причине того, что привык лить коробочки и не желает ни чего больше узнавать, ну хоть усилие запирания выставляет правильно и то дело).
Конечно можно для общего представления проводить тестирование, даже необходимо, но делать выводы о том, на что этот человек способен и уж тем более об уровне з/п по моему не возможно. Да и последующее тестирование, типа проверки уровня знаний, ни чего существенного по моему не даст, если нет разрядной системы.