Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, коллеги.
Со мною случилась самая большая неприятность, которая может постигнуть профессионала - меня уволили. После того, как все отлажено и работает, французы решили, что должность технолога можно "оптимизировать".
Так что рассмотрю любые предложения (в том числе и разовые).
И еще у меня есть муж-экструдерщик с десятилетним стажем. Так что можете получить сразу двух специалистов одновременно.

Наталья Александровна я с вами солидарен и хочу заострить внимание учредителей и ОК предприятий всех уровней .Это уже тенденция переходящая в систему. С телеэкранов часто слышим и видим проблема с кадрами специалистов. Но дикий рынок движется по своим законам КОРОЧЕ: Со мной случилось тоже самое. Думал буду так сказать до гробовой доски работать в своей компании НО: как только узнали что я достиг пенсионного возраста, враз предложили уйти на отдых. Это был удар ниже пояса. Причины на мой взгляд в падении прибыли и трудноятях в области рентабельности и соответственно в личных интересах хозяев. Ну не пойму ни как как можно квалифицированными кадрами бросаться. Глвного механика убрали заодно возложив обязанности на руководителя электриков. Который вслед сам ущел от маразма управления и перегрузки. Руководство наверное думает так: А надо будет расклеим объявления и все прибегут обратно. Наверное так. Как заявили мне: Будут проблемы мол пригласим и поможете. Но ведь проблемы ни куда и не уходили. ( ООО Пластик Репаблик - Вязьма) Трудо устройства не прошу. Работа сама пока меня находит и дома и на улице ...пока находит, но грустно что потенциал повисает в воздухе.PS- Деды бывало говаривали: " Песок в кранбуксы надо сыпать по чуть, что бы работы не лишиться и начальство сговорчивее было" Это на счет когда все отлажено обслуга становится не нужной. а завтра по факту- видно будет...

да уж. вот "удивили" так "удивили".
но сейчас фишка такая - спецов поубирать, а на их место ставить молодых, "продвинутых","креативных".
у нас всех "старых" повыгоняли -поставили молодых и ... кроме амбиций - НИЧЕГО.
так пока и крутимся.
а вам удачи и оптимизма с позитивом в жизни.

Вот и я уже год перебиваюсь разовыми заказами - а их всё меньше и меньше, производства схлопываются...

Где то читал что мудрые китайцы рисуют кризис двумя значками - опасность и шанс . И очень странно что иностранцы не видят ни одно шанса а подпиливают сук на котором сидят увеличивая опасность для своего же дела ! Даже не верится ,что специалистов такого уровня как вы могут уволить !!! Ни капли логики и здравого смысла в этом нет ,но возможно кто то из руководителей воспользуется таким удачным шансом заполучить столь сильных специалистов ? Искренне желаю всем удачи .

Когда я несколько лет назад предложил создать закрытый подраздел, в котором профессионалы смогли бы делиться информацией друг с другом, понимания это не нашло.
Теперь молодые, продвинутые, креативные съедают опытных но наивных.

AAN писал(а):Теперь молодые, продвинутые, креативные съедают опытных но наивных.

"Молодые", т.е. непрофессиональные, руководители избавляются от опытных кадров.

Молодые совершают слишком много ошибок без опыта. Опытные и наивные если держат свой уровень то на шаг впереди молодых.
Серьезные производства без технологов создать нельзя, только временные проекты на 3-5 лет. Если оптимизируют технологов и инженеров, то пора задуматься и о смене работы так как скоро начнут оптимизировать зарплату. Многие исключают технологов из штатного списка в надежде на то что поставщики сырья им все расскажут, поставщики оборудования и технологию и производства наладят, в итоге их обманываю с сырьем, с оборудованием, совершается куча глупейших ошибок, типо экономии на сырье использование неподходящих добавок, долгое разбирательство в терминологии ПТР, молекулярная масса, почему ПВХ профиль "желтеет" или "синеет" при изменении температуры всего на 5С, термостабилизированный и термостойкий, и пр.

" Избавление " от опытных профессионалов начинается ( в моём случае) с выходом на проектную мощность . Всё работает , персонал научен и сбыт со снабжением " как по маслу". Зачем специалисту всё это организовавшему платить достойную оплату. Думают ,что сами со всем справятся.
Вывод - не нужно выходить на проектную мощность.

Не хотелось зафлуживать тему ,но не выходить на проектную мощность ,подсыпать песок и тп -не правильно ,так как если руководитель правильный он это понимает . А зачем ему такие кадры ? Если же руководитель не правильный ,то результата не будет и любой кризис только ускорит процесс развала ( нечего особо ловить в такой конторе ) .
Мне кажется что сокращающий должен побаиватся ,что специалист может уйти к конкурентам ! А конкурент взявший на работу уволенного ( сверх штата)получает массу плюсов и мотивационных для всего персонала в том числе,а это очень сильный ход силу которого не один экономист не сможет подсчитать . Может ошибаюсь в чем ,но как экструдерщик вижу так .

zhdanoff888 писал(а):" Избавление " от опытных профессионалов начинается ( в моём случае) с выходом на проектную мощность . Всё работает , персонал научен и сбыт со снабжением " как по маслу". Зачем специалисту всё это организовавшему платить достойную оплату. Думают ,что сами со всем справятся.

И это - правило а не исключение. Одно из.

Бизнес ни чего личного. Я за возврат всех производств в гос собственность.И за госплан. Да дотации . Ни чего страшного. Предпринимательство дискредитировало себя,( условия труда ни туда ни в красную армию ) , Конечно не без помощи своего госсударства. По поводу профессионалов: Читал как то интервью продвинутых директоров в рубрике сайта " Управление производством", которые добились высоких показателей равняясь на учения японских производств. Так вот там прозвучало: тяжелее всего найти общий язык с кадрами которые много времени поработали при СССР назвал он этот персонал персоналом второго уровня. Перестроить и переучить их дороже чем воспитать спеца с нуля. Примерно так. Да Я за КОЛХОЗ и всеобщую занятость населения ( хоть натур продукты вернем на прилавки). Долой манополистов - аллигархов К слову спросить, куда пропала вторичка. Якобы кто то там перерабатывает 150000 тонн в единицу времени? и весь бу мусор забрал под себя всех значимых производителей вторички и появилась не приемлемая цена которая остановила мою нынешнию фабрику и мы опять за бортом. ( Ох закроют тему, не успеем найти новую работу )

Действия руководителей, в неопределенной рыночной ситуации всегда отражается на производственном персонале.
Одни считают так: наибольшие издержки предприятие несет по заработной плате, и самым простым для них решением является – снижение затрат на содержание персонала. В этом случае, поступают приблизительно так:
- избавляются от временно принятых или сезонных;
- после, переходят на 4-х дневку;
- далее, отпуск за свой счет;
- после сокращение /или увольнение.
Другие, ведут немного иначе, т.е. используют сложное время именно для развития, например,
- модернизируют оборудование;
- усовершенствуют технологические и бизнес-процессы;
- упрощают и улучшают конструкции выпускаемой продукции без потерь качественных характеристик;
- представляют на рынке новые виды продукции;
- сокращают издержки и так далее.
Отсюда, не зависимо от наших пожеланий, в первую очередь страдает персонал в части его количества.
В условиях кризиса любая компания стремиться сбросить лишний балласт.
В отношении персонала, как правило, проводится единственное мероприятие – сокращение штата с целью уменьшения затрат на его содержание.
С одной стороны, необходимо понимать - кризис мотивирует сам по себе, поскольку люди боятся потерять свое место.
С другой стороны – на рынке появляется масса ценных «ценных» сотрудников.
Так вот, одни и те же грабли, на которые наступают наши руководители:
БЕЗУСЛОВНО, НА РЫНКЕ ПОЯВИЛОСЬ БОЛЬШЕ РЕЗЮМЕ, ОДНАКО ЦЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ НАЙТИ ПО-ПРЕЖНЕМУ ТРУДНО.

Sergpolimer писал(а): Другие, ведут немного иначе, т.е. используют сложное время именно для развития, например,
- модернизируют оборудование;
- усовершенствуют технологические и бизнес-процессы;
- упрощают и улучшают конструкции выпускаемой продукции без потерь качественных характеристик;
- представляют на рынке новые виды продукции;
- сокращают издержки и так далее.

Но таких крайне мало, ведь не все финансово готовы к усовершенствованиям. К тому же для этого нужно видеть какие-то перспективы в будущем. А я пока не вижу. "Импортозамещение"? Оно направлено только против европейских товаров, которые аккуратненько замещают азиатские.
Вот и гибнут все наши производства. А те, которые еще держатся вынуждены выпускать г... и "сокращать издержки" в виде сокращений персонала и т.д.
А последние надежды на улучшение ситуации убил глава ВТБ: http://www.rbc.ru/finances/13/10/2015/5 ... 6c21bac4d1

sonarr писал(а):Но таких крайне мало, ведь не все финансово готовы к усовершенствованиям. К тому же для этого нужно видеть какие-то перспективы в будущем. А я пока не вижу. "Импортозамещение"? .............

Утверждать, что все предприятия в период неопределенной рыночной ситуации развиваются, наверное глупо,
На практике, их все равно больше чем мы думаем.
НАСТУПИВШЕЕ СЛОЖНОЕ ВРЕМЯ - РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЗАКОНЧИТЬСЯ.
При этом, кто развивается - перейдет на более высшую ступень развития, станет гибче, получит неоспоримые конкурентные преимущества или улучшенные виды продукции, и т.д.
Тот кто закрыл двери предприятия на замок и уехал переждать на Гаити - останется на краю пропасти, в которую медленно будет сползать .
Не исключено, отдельные крупные предприятия могут «сдуться», а небольшие наоборот – выйти в лидеры.
Это испытание необходимо пройти.
В этот момент остро стоит проблема кадров, а старый, советский лозунг «КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ» актуален и сегодня.
Мое мне: "НАСТУПИЛО ВРЕМЯ ТЕХНОЛОГОВ, КОНСТРУКТОРОВ, МЕХАНИКОВ И СОПУСТВУЮЩИХ ИМ ПРОФЕССИЙ".
Поясню почему.
Продавать в текущий момент очень сложно, ощущается не хватка ресурсов, но улучшать предприятие на котором работаешь необходимо.
Отбросьте свои амбиции в виде: «Хочу - не хочу, Буду - не буду», пересмотрите свою работу как Вы ее делайте, обратите внимание на моменты где можно упростить или улучшить технологию, полуфабрикаты /или готовую продукцию и дерзайте.
ЭТО ПОЗВОЛИТ НЕ ТОЛЬКО СОХРАНИТЬ СВОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО, НО И В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, НЕ ПЛОХО ЗАРАБОТАТЬ Т.К. НЕ ПОТРАЧЕННЫЕ НА СТАНДАРТНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РЕСУРСЫ - ЭТО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ.
Поддерживаю участников форума в новых, благих начинаниях и желаю всем удачи

Наталья Александровна писал(а):Со мною случилась самая большая неприятность, которая может постигнуть профессионала - меня уволили. После того, как все отлажено и работает, французы решили, что должность технолога можно "оптимизировать".

Есть такая фишка по отношению к технологам. Как проблема - так готовы в задницу целовать, как всё отлажено до состояния швейцарских часов - а чем ты занимаешься, оно ж без тебя работает.
Так что родоначальнице топика остаётся пожелать успехов.

НАСТУПИВШЕЕ СЛОЖНОЕ ВРЕМЯ - РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЗАКОНЧИТЬСЯ.

Закончится без мягкого знака только. Ну а ещё можно слова Некрасова добавить - Жаль только жить в это время прекрасное не доведётся ни мне ни тебе.

Есть такая фишка по отношению к технологам. Как проблема - так готовы в задницу целовать, как всё отлажено до состояния швейцарских часов - а чем ты занимаешься, оно ж без тебя работает.
Так что родоначальнице топика остаётся пожелать успехов.

Технологов работающих на конкретном, у которого возникла неожиданная проблема, предприятии в задницу никто не целует, а наоборот винят в этой проблеме. В учёт не берётся не низкокачественное сырьё и материалы неожиданно для него закупленные с целью уменьшения себестоимости, не отсутствие нормальной тех. оснастки ну и проч. проч...

Sergpolimer писал(а):

sonarr писал(а):Но таких крайне мало, ведь не все финансово готовы к усовершенствованиям. К тому же для этого нужно видеть какие-то перспективы в будущем. А я пока не вижу. "Импортозамещение"? .............

Утверждать, что все предприятия в период неопределенной рыночной ситуации развиваются, наверное глупо,
На практике, их все равно больше чем мы думаем.
НАСТУПИВШЕЕ СЛОЖНОЕ ВРЕМЯ - РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЗАКОНЧИТЬСЯ.
При этом, кто развивается - перейдет на более высшую ступень развития, станет гибче, получит неоспоримые конкурентные преимущества или улучшенные виды продукции, и т.д.
Тот кто закрыл двери предприятия на замок и уехал переждать на Гаити - останется на краю пропасти, в которую медленно будет сползать .
Не исключено, отдельные крупные предприятия могут «сдуться», а небольшие наоборот – выйти в лидеры.
Это испытание необходимо пройти.
В этот момент остро стоит проблема кадров, а старый, советский лозунг «КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ» актуален и сегодня.
Мое мне: "НАСТУПИЛО ВРЕМЯ ТЕХНОЛОГОВ, КОНСТРУКТОРОВ, МЕХАНИКОВ И СОПУСТВУЮЩИХ ИМ ПРОФЕССИЙ".
Поясню почему.
Продавать в текущий момент очень сложно, ощущается не хватка ресурсов, но улучшать предприятие на котором работаешь необходимо.
Отбросьте свои амбиции в виде: «Хочу - не хочу, Буду - не буду», пересмотрите свою работу как Вы ее делайте, обратите внимание на моменты где можно упростить или улучшить технологию, полуфабрикаты /или готовую продукцию и дерзайте.
ЭТО ПОЗВОЛИТ НЕ ТОЛЬКО СОХРАНИТЬ СВОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО, НО И В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, НЕ ПЛОХО ЗАРАБОТАТЬ Т.К. НЕ ПОТРАЧЕННЫЕ НА СТАНДАРТНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РЕСУРСЫ - ЭТО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ.
Поддерживаю участников форума в новых, благих начинаниях и желаю всем удачи

складывается такое чувство, что Вы перечитались местных газет - сплошные лозунги.
а кушать то хочется каждый день и не по разу. а ситуация не даёт даже надежду на улучшение ни в россии ни в снг-вских странах - полная .....
а красиво говорить - это удел политиков.
как то так мне кажется.

http://ilonaborisovna.livejournal.com/381974.html
Проверено на своей шкуре...

Как вариант дополнительного заработка для специалистов полимерщиков - платная консультация тех кому это нужно. В интернете есть ресурсы по платным консультациям. В процессе поиска нового места работы есть много свободного времени. Интересует ваше мнение.

kei0112 писал(а):складывается такое чувство, что Вы перечитались местных газет - сплошные лозунги.
а кушать то хочется каждый день и не по разу. а ситуация не даёт даже надежду на улучшение ни в россии ни в снг-вских странах - полная .....
а красиво говорить - это удел политиков.
как то так мне кажется.

это не лозунги, не призывы, и тем более не цитаты из местных газет,
это ситуация, в которой, мы сейчас с Вами находимся.
Вы действительно правы – кушать хочется ежедневно ,
Пусть каждый ответит сам для себя на несколько простых вопросов, ответы на которые, возможно избавят от иллюзий.
- «Поясните, мне + каждый сам себе, простыми словами: кто сегодня, а заодно и завтра должен кормить меня и мою семью?
Кто обязан кормить так, чтобы моя семья, не только не голодала, а имела место, как минимум, на чём поесть и на чём поспать?
Кто должен, чтобы над моей, самой умной головой на белом свете, была надежная кровля, а лопающее на кожаном диване тело - окружали стены с евроремонтом?
У кого нет выхода, чтобы мои «скромные» стены не должен окружать хорошенький заборчик, внутри которого припаркована очень даже приличная иномарка ?
Чтобы приходя в магазин, мне не пришлось в уме работать «калькулятором», заранее учитывая все расходы до следующей зарплаты, потому как у меня есть прошлые заслуги?
Чтобы мою, самую справедливую совесть не грызла собственная жаба т.к. для этого нет причин?
Всё выше озвученное ДОЛЖНО БЫТЬ У МЕНЯ, ТОЛЬКО ЛИШЬ ПОТОМУ что я, звезда такая, вовремя прихожу и ухожу с работы?
Потому как я, глубоко уверен, что добросовестно выполняю свои обязанности в рамках ограниченной должностной инструкцией?
Именно за это, мне положена средняя зарплата по Европе ???
Избавьтесь от мыслей, что кто-то ДОЛЖЕТ для каждого из нас всё это сделать

Томашев Михаил писал(а):Закончится без мягкого знака только....

Эх, Михаил, если бы это был мой единственный недостаток

Sergpolimer писал(а):

kei0112 писал(а):складывается такое чувство, что Вы перечитались местных газет - сплошные лозунги.
а кушать то хочется каждый день и не по разу. а ситуация не даёт даже надежду на улучшение ни в россии ни в снг-вских странах - полная .....
а красиво говорить - это удел политиков.
как то так мне кажется.

это не лозунги, не призывы, и тем более не цитаты из местных газет,
это ситуация, в которой, мы сейчас с Вами находимся.
Вы действительно правы – кушать хочется ежедневно ,
Пусть каждый ответит сам для себя на несколько простых вопросов, ответы на которые, возможно избавят от иллюзий.
- «Поясните, мне + каждый сам себе, простыми словами: кто сегодня, а заодно и завтра должен кормить меня и мою семью?
Кто обязан кормить так, чтобы моя семья, не только не голодала, а имела место, как минимум, на чём поесть и на чём поспать?
Кто должен, чтобы над моей, самой умной головой на белом свете, была надежная кровля, а лопающее на кожаном диване тело - окружали стены с евроремонтом?
У кого нет выхода, чтобы мои «скромные» стены не должен окружать хорошенький заборчик, внутри которого припаркована очень даже приличная иномарка ?
Чтобы приходя в магазин, мне не пришлось в уме работать «калькулятором», заранее учитывая все расходы до следующей зарплаты, потому как у меня есть прошлые заслуги?
Чтобы мою, самую справедливую совесть не грызла собственная жаба т.к. для этого нет причин?
Всё выше озвученное ДОЛЖНО БЫТЬ У МЕНЯ, ТОЛЬКО ЛИШЬ ПОТОМУ что я, звезда такая, вовремя прихожу и ухожу с работы?
Потому как я, глубоко уверен, что добросовестно выполняю свои обязанности в рамках ограниченной должностной инструкцией?
Именно за это, мне положена средняя зарплата по Европе ???
Избавьтесь от мыслей, что кто-то ДОЛЖЕТ для каждого из нас всё это сделать

ну вот - опять понеслось. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. каждый сам делает свою жизнь. и насколько он это сумеет - настолько он будет обеспечен.
да и от темы мы как то отклонились.
да, у многих сейчас стало больше трудностей по жизни. и здесь собрались не руководители предприятий, а в основном линейные спецы. и не они решают, как быть и развиваться производству, на котором они работают.
они только пожинают плоды решений сверху. и не свегда эти решения удачны для тех, кому они адресованы.
лично я всегда старался исходить из развития событий по наихудшему сценарию. но в то же время, и руки нельзя ни в коем случае опускать - ЛЮБОЙ шанс дает новые варианты развития событий - жизнь покажет - но крутиться надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Sergpolimer писал(а): Избавьтесь от мыслей, что кто-то ДОЛЖЕТ для каждого из нас всё это сделать

А интересная постановка вопроса однако.
Из неё следует что наёмный работник не должен ничего делать для работодателя.
Вот CEO в "еуропах" - он бизнесмен или наёмный работник? :)

http://pystin-soldat.narod.ru
Это к вопросу об образовании руководителей разного ранга - там Пыстин А.И. рассказывает как и чему учили в Горьковской ВПШ тех кто хотел руководить ...

kei0112 писал(а):ну вот - опять понеслось. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. каждый сам делает свою жизнь. и насколько он это сумеет - настолько он будет обеспечен.
да и от темы мы как то отклонились.
да, у многих сейчас стало больше трудностей по жизни. и здесь собрались не руководители предприятий, а в основном линейные спецы. и не они решают, как быть и развиваться производству, на котором они работают.
они только пожинают плоды решений сверху. и не свегда эти решения удачны для тех, кому они адресованы.
лично я всегда старался исходить из развития событий по наихудшему сценарию. но в то же время, и руки нельзя ни в коем случае опускать - ЛЮБОЙ шанс дает новые варианты развития событий - жизнь покажет - но крутиться надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Сходите в налоговую и объясните, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, даже тунеядец в Белоруссии.

Томашев Михаил - а причём здесь налоговая?
Или Вы хотите оправдать низкие зарплаты и сокращение специалистов налогами?
Есть такое произведение у А. Хейли - "Отель", так вот там интересная фразочка есть - "первым признаком неблагополучия отеля является незаменённая вовремя лампочка в люстре в холле".
За свою многолетнюю работу в командировках многократно убеждался в верности этой фразы.
Кто из нынешних рукамиводителей знает в какие деньги ему обходится простой линии по техническим или технологическим причинам?

Томашев Михаил писал(а):

kei0112 писал(а):ну вот - опять понеслось. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. каждый сам делает свою жизнь. и насколько он это сумеет - настолько он будет обеспечен.
да и от темы мы как то отклонились.
да, у многих сейчас стало больше трудностей по жизни. и здесь собрались не руководители предприятий, а в основном линейные спецы. и не они решают, как быть и развиваться производству, на котором они работают.
они только пожинают плоды решений сверху. и не свегда эти решения удачны для тех, кому они адресованы.
лично я всегда старался исходить из развития событий по наихудшему сценарию. но в то же время, и руки нельзя ни в коем случае опускать - ЛЮБОЙ шанс дает новые варианты развития событий - жизнь покажет - но крутиться надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Сходите в налоговую и объясните, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, даже тунеядец в Белоруссии.

разговор не о государстве - ему то все всегда должны. разговор о просто человеке, семье.
наше "любимое "государство, накосячив абы чего. ровненько перекладывает возникающие проблемы на членов этого государства, прикрываясь сразу же именем родины и разными святыми долгами. мне уже давно смешно слышать и читать подобные лозунги.
человек по воле судьбы живет в том или ином государстве и ВЫНУЖДЕН принимать установленные там правила. он вынужден выплачивать налоги.но он и в праве требовать от государства обратного.
но если люди только ждут, что государство кинет ему"кусок" благ ( а так в большинстве своем и есть на наших просторах), он и будет иметь ТОЛЬКО это.
но любой человек, заплатив свою долю для всех, в праве работать только на себя и распоряжаться заработанным как считает нужным САМ.
зы. а про "тунеядцев - так это очередная недоработка именно государства, что есть такие люди. но у нас любят грести все под одну гребёнку. и я не удивлюсь, что сейчас, когда идут массовые сокращения, а работу найти достаточно сложно, начнут шерстить тех же людей, которые не хотят работать за 100 енотов. ( свежак из россии - пилоты Трансаэро - предложение по работе за 6-8 тыров - я бы не хотел лететь на таком самолете)

Figaro писал(а):Томашев Михаил - а причём здесь налоговая?
Или Вы хотите оправдать низкие зарплаты и сокращение специалистов налогами?
Есть такое произведение у А. Хейли - "Отель", так вот там интересная фразочка есть - "первым признаком неблагополучия отеля является незаменённая вовремя лампочка в люстре в холле".
За свою многолетнюю работу в командировках многократно убеждался в верности этой фразы.
Кто из нынешних рукамиводителей знает в какие деньги ему обходится простой линии по техническим или технологическим причинам?

Это как минимум первое исключение из «НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН». Про то, что вы должны соблюдать ПТБ и ещё много чего должны я даже и не говорю. Точно также как и каждый сам делает свою жизнь. Ответьте на очень простой вопрос - сам ли Христос привёл себя на крест?
Как раз во сколько обходится простой - рукамиводители очень хорошо знают - недовыпуск продукции х цена реализации.
А вот понимают производство - редкие единицы.
На этом холивар предлагаю закрыть.

наше "любимое "государство, накосячив абы чего. ровненько перекладывает возникающие проблемы на членов этого государства, прикрываясь сразу же именем родины и разными святыми долгами. мне уже давно смешно слышать и читать подобные лозунги.

Скажите в СССР с его плохим ширпотребом - кто делал этот ширпотреб - ГОСУДАРСТВО или конкретный криворукий дядя Ваня на конкретном рабочем месте?
Может хватит уже повторять заезженые штампы из методичек демократов конца 80-х.
Сравните, чего достигли страны бывшего СССР с 1990 по 2005 и с 1945 по 1960 гг. Все сразу станет на свои места.

Господа, снова аля "кому на Руси жить хорошо" началось.
Предлагается лучше по мере сил помочь Наталье Александровне с новой работой. Явки, адреса, контакты в студию!