Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, коллеги!
Вопрос чисто теоретический (будет отлично, если кто сталкивался на практике): по каким-либо причинам (повышение температуры воды, увеличение скорости экструзии, уменьшение количества водяных танков) оконный профиль выходит внутри теплым, следовательно после порезки это тепло проявляется и на наружных стенках. Профиль по длинне ровный. Есть мнение, что после упаковки его в паллеты остаточное тепло может неконтролируемо выгнуть его. Интересно ваше мнение по этому вопросу.

Вполне возможно- если деталь остывает неравномерно(сквозняк, различная температура окружающей среды и "внутренней теплоты" внутри паллеты и с краев), то проявляется различная усадка на участках. Особенно важно это для кристаллических полимеров. У буржуев есть специальные места для кондиционирования продукта(до 2-х суток).

т е если я правильно понял - после порезки на пиле изгиб профиля не превышает нормируемый 1 мм на метр
после отстаивания профиль гнёт
вопрос а контрольный образец без упаковки остаётся ровным?
контактным термометром разницу температур наружной и внутренней на стенках измеряли?
подобный эффект наблюдал только на профиле крашенном в массе, когда палету упакованную в прозрачную(условно) плёнку после производства в выходные дни вывезли на солнце в середине лета (температура выросла из за парникового эффекта до 68 градусов)и простояла она 2 суток - в понедельник распаковали для формирования сборного заказа и обнаружили искривление - пришлось 80 % отправить в дробилку - после этого случая только в помещении и не менее 3 суток!!!
буржуи не дураки и просто так ничего делать не будут
кондиционированное помещение это конечно несбыточная мечта, но пунктик в госте про хранение правильный и полезный!

Профиль без упаковки остается ровным. А гнет в упаковке даже без воздействя прямых солнечных. Думаем, проблема в упаковке, хотя раньше такого не было.

а что изменилось с тех пор когда дефекта не было?

Цена :). В том то и дело, что особо и привязаться не к чему.

проведите эксперимент:
запустите линию на проектной скорости и всех параметрах, на которых инструмент сдавался
и посмотрите как это будет искривлять
при расчёте калибра теплообмен то считается, вот поэтому и не рекомендуют отклонения в производстве

Дело в том, что инструмент сдавался на сырье, которого уже давным-давно нет, да и машины, в связи с расширением производства, другие. Да и дорабатывали кое-что сами. И работали долго-долго без проблем. И вдруг началось...

Polli_mer писал(а): -инструмент сдавался на сырье, которого уже давным-давно нет,
- машины.... другие.
- и дорабатывали кое-что сами.
И работали долго-долго без проблем.

И вдруг началось...

Вы практически сами и ответили на свой вопрос.
Это "вдруг" когда началось? Что поменялось в процессе переработки в этот момент времени "вдруг".
Привычную рецептуру Вы исключили -" инструмент сдавался на сырье, которого уже давным-давно нет,"Но Вы работаете.
Железо тоже -так как экструдера другие и инструмент, как я понял, Вами ремонтировался....
И Вы продолжаете работу

И после всего этого на Вашей рецептуре всё работало! :!:

Что осталось?
Состав смеси.
Смола ПВХ от другого поставщика и (или) с другой насыпной плотностью. Или другим К. Такое возможно?
Компоненты - прошла замена одного- двух из них на аналоги.
Либо что- то с качеством партии компонентов.

Сбой на смешивании. Либо люди, либо весовое дозирование.

Polli_mer писал(а): ... по каким-либо причинам
-повышение температуры воды,
-увеличение скорости экструзии,
-уменьшение количества водяных танков) оконный профиль выходит внутри теплым, следовательно после порезки это тепло проявляется и на наружных стенках.
Профиль по длинне ровный.
Есть мнение, что после упаковки его в паллеты остаточное тепло может неконтролируемо выгнуть его.
Интересно ваше мнение по этому вопросу.

Все манипуляции по увеличению скорости экструзии и уменьшения количества водяных танков приведут, на мой взгляд, к тому, что.
Тепло от внутренних перегородок профиля снова разогреет наружные стенки профиля. Появляется "эффект резинки"- тянущее вытягивая профиль из вакуума калибра, ещё и потянет материал в осевом направлении. А он - материал - это (эти напряжения) и запомнит. А потом на складе все эти напряжения - вспомнит.
Либо усадкой по длине, либо саблей или пропеллером....
Ещё, думаю, сильное влияние, на такое явление, оказывают относительные скорости истечения материала в сечениях инструмента.
ТЕХНОПЛАСТ говорит, что пробег - до капиталки, такого инструмента 500 км. Хотя... спецы с оконных профилей. Могут обеспечить бОльший пробег до капиталки!

Марки ПВХ менялись и раньше. Партии аддитивов - за это время прошло их несколько от одних поставщиков. Склоняемся к выше упомянутому "эффекту резинки", так что идем по пути увеличения охлаждения. Кстати, товарищи оконщики, кто что подразумевает под "капиталкой" инструмента?

капремонть он и в Африке капремонт:
замена изношенных или подбитых частей инструмента,
перешлифовка плит фильеры, перенастройка потока экструдата, восстановление вставок в водяные ванны и плит калибратора
кстати стоит подобная процедура немало

Проще новый сделать :). У себя потихоньку подправлять начал после 500-600 км.

не скажите..капитальная реставрация европейского инструмента составляет 20-40% от его первоначальной стоимости.

Т.е. стоимость китайского инструмента :).

Я еще ни разу не видел вживую китайский инструмент на оконный профиль. Наверное еще мало опыта. А кстати - вы не меняли в рецептуре AIM на СРЕ ?

Я и AIM вживую не видел, наверное мало опыта :). СРЕ для окна не использовал. Кстати, а какой инструмент видели? Интересно мнение о всех производителях, кроме австрийских. О них знаем...

Ну как не видели! Что это за оконный профиль и без акрилового модификатора ударопрочности .

Как это ни странно, но все инструменты что видел или Greiner или Gruber.

тринити видел - смахивает на грайнер очень сильно, но вот состояние после года работы кхе кхе
но в принципе говорят они сильно прибавили после этого

Али Баба, ну что Вы в самом деле. Шучу я. По поводу Тринити - видел когда-то в Восточной Европе Мерседес S500, на котором по 500 кил контрабаса через границу гоняли (местные таможенники такие машины через зеленый коридор пропускают, не проверяя), состояние, как Вы говорите "кхе кхе", вот так и с инструментом. А насчет прибавили - Вас не обманули.

Fireball писал(а):Я еще ни разу не видел вживую китайский инструмент на оконный профиль. Наверное еще мало опыта. А кстати - вы не меняли в рецептуре AIM на СРЕ ?

OpenTeck весь производится на китайском инструменте. Даже 3 линии двухствольных есть - ChinaTrinity/

AleksSay писал(а):

Fireball писал(а): Даже 3 линии двухствольных есть - ChinaTrinity/

"Есть" и "работают" - две разные вещи :oops: .

Видимо работают, профиль довольно широко на рынке представлен
теперь по поводу искривления
замена комплекса,смолы , мела на другие скорее приведёт к отклонениям в толщинах стенок, к изменению скорости производства, к изменению температур по зонам фильеры- вот отсюда и нужно смотреть
есть ещё вариант о заростании каналов охлаждения и плохой теплопроводности стенок этих каналов- дальше всё по распорядку, но при этом и профиль без упаковки должно гнуть - эффект релаксации напряжений будет присутствовать везде
попробуйте дать выдержку перед упаковкой в плёнку палеты часа 3-4 и посмотрите эффект :(

Да с искривлением уже разобрались. Вышеупомянутый "эффект резинки", будь он неладен.