Форум о полимерах ПластЭксперт

Как то так получилось, что здесь на форуме обсуждается всё время процесс экструзии ПВХ.

А вот подготовительный этап - способ приготовление самой смеси ПВХ как то всё время в тени.

Так сложилось - что самый популярный способ - "это всё и сразу" в первую ступень смесителя.

В литературе встречал описание и от поставщиков смесителей слышал про - поэтапный.
И последовательности введения компонентов иногда отличаются.

А вот интересно - кто сегодня практикует поэтапную загрузку компонентов в процессе смешивания.
И почему? : :?: :?:
Какие преимущества в переработки такой смеси в экструдере отмечаются. :!: На практике.
И можно ли проследить изменения свойств материала ПВХ в готовом изделии. :?:

Ваше мнение коллеги.

я практикую 2 этапное
1 ПВХ и добавки
2 мел
что дает?
1 дозы добавок можно свести к минимуму
2 износ лопастей и стенок горячего смесителя (особенно важно для высоконаполненных рецептов
3 переработка субьективно лучше - стабильнее процесс
слушаем остальные мнения

Т.есть автоматический цикл работы смесителя при этом исключается? Кнопка "СТОП" , загрузили мел и по новой цикл? И при какой температуре засыпаете мел?. Например ( на отдельно взятом смесителе ) при 85 град уже автоматом включается вакуум-аспирация.

нет моя техника позволяет работать в таком режиме в автомате

Зачем кнопка "СТОП"? Переходим на пониженые обороты,вводим мел и дальше поднимаем обороты.Это все вводится в програму.
У меня лично 3-х ступенчатое.
1. ПВХ и стабилизатор
2. добавки
3.мел и титан
"Все сразу"- это для ненаполненных смесей.Там разница не чувствуется.А для высоконаполненных разница чувствуется и даже очень.

АлиБаба писал(а):Зачем кнопка "СТОП"? Переходим на пониженые обороты,вводим мел и дальше поднимаем обороты.Это все вводится в програму.
У меня лично 3-х ступенчатое.
1. ПВХ и стабилизатор
2. добавки
3.мел и титан
"Все сразу"- это для ненаполненных смесей.Там разница не чувствуется.А для высоконаполненных разница чувствуется и даже очень.

Огромное спасибо коллеги.
Очень рад, что нас не поделили границы... И есть Украинская школа экструзии ПВХ!

Значит получается такая картинка
первое - смола "размягчается", и что бы не началась деструкция тут уже есть рядышком термостаб
второе - смазки быстрее "находят" ПВХ и садятся только на него..
Скорее всего именно это отметил уважаемый alexs !
И можно "сэкономить на потеряных в меле" смазках... :wink:
третье - мел и титан на последние. Что бы не износить лопатки? Только для этого?

В переработке.
В машине плавится и течёт только ПВХ.
Процесс переработки такой смеси будет стабильнее, очевидно из- за того, что смазки и добавки уже "сидят" на ПВХ, а не затерялись в дебрях мела и титана?

При такой последовательность как изменяется температура? Изменится ли (увеличилось ли )время смешивания?
В сравнении со способом "всё и сразу".

- запуск ПВХ с 20*С ( лето на складе!)
- при температуре 60-80*С вводятся добавки - ПВХ стал мягким, пока ещё порошки смазок липнут к нему. И начинают таять.
- при температуре около 100*С ( ПВХ стал совсем мягким и "влажным" от растаявших добавок) вводим мел и титан.
Частицы того и другого охотнее липнут к такому ПВХ.
Получается, что частица ПВХ взяла на себя максимальное количество мела.

На сколько "проседает температура" смеси после введения наполнителя? Такое явление отмечается?
- сброс при 115-125*С
Теоретически - мел на таком ПВХ, после остывания смеси, должен лучше держатся....

Уважаемый Алибаба. В чём Вы отмечали разницу?
Предположу. Что высоконаполненная смесь, приготовленная в такой последовательности, меньше "качает" машину по току главного привода и давлению массы.
Что ещё Вы отмечали, что бросилось в глаза?

Ну новичек! Не пост а прямо поэма о трех рублях!
1.Школа то одна -советская а ДХТИ её флагман(с долей шутки!)
2.В идеале конечно ПВХ должен загружатся один(одна), греться до 60-70 и потом вводится стабилизатор, но... люди есть люди и автоматика небезгрешна,поэтому чтобы не поимать "козла" в миксере приходиться вместе.
3.Мел действительно держится лучше.
4.Разница действительно во многом начиная от стабильности режимов и до оттенка цвета изделия а тем более если добавить еще и отстаивание сырья после миксирования.

АлиБаба писал(а): .... поэма о трех рублях!
... Школа -советская, а ДХТИ её флагман.

Благодарю. :D :D ! !!

у меня например получается без перевода на 1 скорость
просадка температур небольшая где то 7-10 градусов( в зависимости от температуры мела(читай температуры в помещении, потому как для выравнивания температур компоненты около 2 суток находятся в смесилке)
сброс мела идёт около 40 секунд (это вместе с продувкой фильтров и встряхиванием дышашей стенки)
вот где-то на 45-60 секунд и увеличивается цикл

Таак, очень интерсный топик. Как-то процесс смешения всегда оставался на заднем плане. Теперь вопрос: можно ли как-то более подробно по температурам и времени перемешивания расписать процесс, если сначала загружать ПВХ, стаб, модиф., воск, Доф и Титан, а после этого мел загружать? Я так понимаю, что мел тоже в горячий смеситель засыпать надо?

а вы в холодный сыпали?
таким способом пользоваться во первых проблематично, во вторых если его применять то должна быть техника с вертикальным холодильником

неет, мы тоже делаем все и сразу, но хочу провести эксперимент у себя и попробовать насыпать сначала ПВХ с добавками и титаном, а потом мел. вот и интересуюсь более подробно по температурам и времени перемешивания,чтобы не сжечь ничего)))
Я так понимаю,что ПВХ с добавками и титаном у меня так в порошке и останутся?

alexs писал(а): ....техника с вертикальным холодильником

Уважаемый alexs.
Прошу пояснить, что такое вертикальный холодильник?
В чём Вы видете "проблемотичность" такого способа?
В каких производствах и для каких изделий использовался или используется такой способ введения наполнителя в композицию ПВХ?
И в чём преимущества такого способа?

Maxanel писал(а): ... Я так понимаю,что ПВХ с добавками и титаном у меня так в порошке и останутся?

А что Вас смутило? Температура сброса далека до температуры плавления. Останется всё порошком. Адназначна
А предложение Алибабы по одновременному введению ПВХ+ТС именно для такой защиты смолы от возможного перегрева.

новичёк отвечаю:
вертикальный бак охладителя- это то, что я назвал вертикальным холодильником
скорость перемешивания в вертикальных охладителях выше, чем в горизонтальных, поэтому распределение меловых частиц будет равномернее,
вводить мел в холодильник проблематично: а именно с точки зрения обеспечить чистоту помещения, равномерно распределить, ввести мел на неостывшую композицию, с целью предотвращения сепарации при дальнейшей переработке и транспортировке
если в горячем смесителе создаётся псевдоожиженное состояние смеси и перемешивание интенсивно, то в холодильнике это нецелесообразно и даже вредно
преимущество основное -минимальный износ лопастей горячего бака и днища бака

так, значит ход работы следующий: загшружаю ПВХ+стаб+модификатор+ДОФ+воск НеОк+титан. включаю смеситель и выставляю температуру примерно 60 градусов? или нет? какое время в этом случае должно быть для перемешивания и хорошего распределения? и при какой температуре уже надо перемешивать с мелом? как долго?

тех процесс для ручной загрузки будет выглядеть примерно так:
1 загрузка компонентов без мела и диоксида титана
2 запуск на 1 скорости,
3 через 0,5минуты переход на 2 скорость
4 при достижении 70-75 градусов переход на 1 скорость (или при возможности техники загрузка мела и диоксида титана)
5 при достижении 85градусов - аспирация смеси
6 при достижении 115-125 градусов переход на 1 скорость и выгрузка в холодный бак
7 при достижении 30-50градусов выгрузка в тару
8 24 часа - отстой смеси
9 переработка в экструдере в изделие
всё приблизительно нужно подбирать у себя под возможности и "потребности техники

вопрос к Маxanel:
панель вроде относится к жёстким продуктам - ДОФ Вам зачем?

мы ДОФ кладем не очень много. всего 250-300 грамм для пластификации. нам помогает.

и лак ложится нормально?
пятен не наблюдается?
растекается лак нормально?

Maxanel, по моему Ваша проблемка с утяжками на панели может быть связана как раз с ДОФом в рецептуре. Лучше испытайте модификатор с ВММ.

А про смеситель - мне советовали практиковать раздельный ввод компонентов еще в случае налипания отложений на стенки горячего смесителя.

alexs писал(а): -скорость перемешивания в вертикальных охладителях выше, чем в горизонтальных,
вводить мел в холодильник проблематично: а именно
-с точки зрения обеспечить чистоту помещения,
-равномерно распределить, ввести мел на неостывшую композицию,
-с целью предотвращения сепарации при дальнейшей переработке и транспортировке

если в горячем смесителе создаётся псевдоожиженное состояние смеси и перемешивание интенсивно, то в холодильнике это нецелесообразно и даже вредно

преимущество основное -минимальный износ лопастей горячего бака и днища бака

Спасибо. понял Вас.

Не совсем согласен с Вашей оценкой эффективности перемешивания в "горизонтальной" и "вертикальной" 2-ступени.
"Горизонталка", на мой взгляд мешает лучше, что связано с выходом и входом лопатки из слоя материала.
"Вертикалки" имел китайские и турецкие. В тех и других- форма лопаток и скорость их вращения обеспечивали только неспешное вращение ковра смеси. С "бугром" ковра при проходе лопатки в глубине....
А в "1000 литрах" китайца имел ещё и приблуду - бублик охлаждения.
И в первую зимнюю ночь мы его согнули в "0". Смесь сбросили, воду со второй ступени слили ( пусков до утра не планировалось) и на тёплом железе краны закрыли. Вот его и сложило! ...
Эх.... есть, что вспомнить... :D
Возможно. Современная европейская вертикалка делает это более интенсивно?
ПЛАСТМЕК ( Италия) например.

Всегда считал, первый, подостывший сброс во второй ступени - это помошник в охлаждении второго сброса. Как то так.... :roll:
Иначи можно, за 12-15 минут уже третьего замеса, не успеть остудить второй сброс....

Несомненно. "крутить" мел в первой ступени 46 минут в час при режиме "всё и сразу" или крутить его 20 минут в час по раздельному варианту- разница.

Но так ли она принципиальна для качественных сталей современных смесителей?

В Plasmec при поднятии крышки горячего смесителя лопатки останавливаются. Поэтому я и писал про кнопку СТОП. Вариант с автоматической загрузкой на Плазмек"е веселей выглядит. Или вводить мел через небольшое загрузочное отверстие.

[quote="новичёк"]

Но так ли она принципиальна для качественных сталей современных смесителей? поверьте даже для качественных сталей износ лопастей - вещь неизбежная и если ест возможность её уменьшать, то это нужно делать

По логике процесса смесь без мела надо мешать до 115-125 С, затем вводить мел, мешать по времени и сбрасывать в охладитель.

по логике?
пока логики не увидел, потому как для качественного размешивания мела и титана понадобится лишних минут3-4 и при этом материал будет находиться под температурой деструкции, добавьте к этому ещё необходимую дозу времени на аспирацию?
в рецепт дозу термостаба прийдётся добавлять...
посему выглядит где то в таком пределе-
термостаб начинает расходиться при 70-90
то есть максимальная температура сброса мела видится около 75-80 градусов
аспирация не позже 95
- мнение моё личное, никому не навязываю

Разовью мысль, попытаемся понять, зачем вообще мешать до 115-125 С.
При этой температуре:
- плавятся некоторые марки смазок, комплексов и модификаторов,
- у ПВХ максимально открываются поры, и он пластифицируется модификаторами и смазками.
Для этих процессов наличие мела скорее вредно, чем полезно.
Вводя мел при 125 C:
- мы максимально сажаем его на ПВХ,
- как уже было сказано выше, мел снизит температуру смеси,
- понимая ваши опасения время смешения с мелом не должно быть очень большим или мешать надо не на максимальной скорости, чтобы температура при выгрузке не превышала 125 С.
Предлагаемая схема:
- смешение по температуре: нагрев смеси до 125 С,
- смешение по времени: ввод мела, аспирация, выгрузка (при этом сначала идет падение температуры, затем возможен небольшой рост, но доводить температуру до 125 С уже не обязательно, чем она будет ниже, тем лучше).

т.е. сначала засыпаем ПВХ и все добавки, мешаем его с этим добром при 115, а затем добавляем мел и титан? а сколько по времени нужно мешать ПВх с добавками, а затем еще и с мелом?

Ув.Maxanel прочитайте пож.пост с самого начала.
Понятнее чем alex и Maks42 не скажешь.

Уважаемый АлиБаба, я все посты прочитала от начала и до конца. Но предпочитаю несколько раз уточнить и переспросить, прежде чем что-то сделать (возможно неправильно), а потом иметь проблемы. Думаю,что alexs и Maks42 за меня на это не обидятся:)

ошибка в голове- потеря 100
ошибка в изделии - потери 100000 ну ещё сколько нулей дописать не знаю
есть сомнения - лучше перепровериться и переспросить
никаких обид и не предполагается

Спасибо за терпимость к неопытному специалисту))) Значит, такой ход действий есть гут? "т.е. сначала засыпаем ПВХ и все добавки, мешаем его с этим добром при 115, а затем добавляем мел и титан? а сколько по времени нужно мешать ПВх с добавками, а затем еще и с мелом?" вот только по времени еще уточнить бы))))