Форум о полимерах ПластЭксперт

Такой вопрос, дорогие форумчане:
приходит двушнековый экструдер для производства ПП листа для дальнейшего ваккумформования, D=40, L/D=25, 9 зон, 2 и 5-зоны дегазации, есть насос расплава.Параметры выбирал сам и заказывали у китайцев. Предполагалось наполнять ПП мелом, но недавно проконсультировался и выяснил, что степень наполнения мелом при подаче его в бункер не более 10-15% , больше мы якобы не достигнем, а для лучшего результата надо ещё две зоны загрузки специально для мела((((так ли это???? и ещё вопросы
1.какие тонкости надо учитывать при производстве ПП листа?
2.Может кто-нить знает схемы подачи и сушки мела
3.какие добавки надо вводить для облегчения процесса экструзии полипропилена?

какая толщина листа?

Нужно детально смотреть конфигурацию. Двухшнековая компаундирующая экструзия, мягко говоря, сильно отличается от одношнековой. Скорее всего, линию, которую Вы заказали придется с ходу модернизировать или выбрасывать. Или делать лист с 10% - ным наполнением.

толщина листа от 0.5 мм до 1.4 мм

как модернизировать?

Боковой ввод есть?

А вообще для такой толщины оптимальное содержание мела до 15%

Боковой ввод в смысле специально для мела?-нет


Такой вопрос, а если брать гранулы уже наполненные мелом, а потом вводить в экструдере ещё?

Попробуйте сначала ввести меловой концентрат, а уже потом пробуйте перейти на чистый мел.

В первую очередь нужно, чтобы подбором, запуском и эксплуатацией смесительного оборудования у Вас занимался специалист по компаундированию.
В противном случае получите не работающее оборудование, а гору металлолома (варианты - сразу или через пару-тройку месяцев).
А если Вы хотите покупать готовые гранулы, наполненные мелом, то зачем Вы вообще покупали двухшнековый экструдер?

[quote="Maks42"]Попробуйте сначала ввести меловой концентрат, а уже потом пробуйте перейти на чистый мел.[/quote]
... с надежным заклиниванием шнеков и задиром цилиндра :(

Ну, не пугайте так людей... Заклинят - вытянут шнеки, почистят и пр. А задиры - от чего? Абразивность мела - 3 (по Моссу), т.е. не смертельно.
Тем более вводить собираются до 15%. Такое кол-во можно вводить и в зону общей загрузки.
Схемы сушки и подачи мела... :) Представьте Ваш питатель полимера, только с нагревателем на цилиндре - вот и все дела.

[quote="Максим Викторович"]Ну, не пугайте так людей... Заклинят - вытянут шнеки, почистят и пр. А задиры - от чего? Абразивность мела - 3 (по Моссу), т.е. не смертельно.[/quote]
Да я не пугаю, просто в последнее время фактически системой становится игнорирование опыта и знаний специалистов. Неспециалисты начитаются форумов, рекламных проспектов, что-то купят, а потом ищут, кто решит их проблемы (на этой стадии часто не решаемые в принципе).
Предпоследняя запущенная мною линия смешения (в т.ч жидкостей и минеральных наполнителей) на базе двухшнекового экструдера была куплена (специалистами-эксплуатационщиками!) в максимально полной комплектации у самого "крутого" немецкого производителя. А что толку? Все равно купили "не совсем то", в результате мы с немцами повозились на славу, чтобы все приемлемо заработало 8)
Но там хоть более-менее оборудование было правильно подобрано.

ну я вообще-то по специальности переработчик пластмасс, только вот с мелом сталкиваюсь впервые, опыта конечно мало, я на всякий заказал отдельный смеситель с подогревом, перед пневмозагрузчиком..

ещё вопрос какие фирмы-производители апретированного мела наиболее оптимальны по соотношению цена/качество, а ткаже какие марки ПП предпочтительнее, чтобы композиция получилась дешевле, чем из ПС?

А также где найти лит-ру по компаундированию и чертежи дозаторов?))))

Кей, обычно линию покупают вместе с технологией, в противной случае технология идет отдельной строкой прайса

AAN писал(а):Предпоследняя запущенная мною линия смешения (в т.ч жидкостей и минеральных наполнителей) на базе двухшнекового экструдера была куплена (специалистами-эксплуатационщиками!) в максимально полной комплектации у самого "крутого" немецкого производителя. А что толку? Все равно купили "не совсем то", в результате мы с немцами повозились на славу, чтобы все приемлемо заработало 8)
Но там хоть более-менее оборудование было правильно подобрано.

А где и для чего, если не секрет?

[quote="Maks42"]А где и для чего, если не секрет?[/quote]
Для получения минералонаполненных композиций и ДТЭП мирового уровня.
Для кого - в личке.

[quote="Кей"]ну я вообще-то по специальности переработчик пластмасс, только вот с мелом сталкиваюсь впервые, опыта конечно мало, я на всякий заказал отдельный смеситель с подогревом, перед пневмозагрузчиком..[/quote]
Отлично! Сначала Вы приготовите хорошую смесь мела с гранулами, а затем она частично разделится в пневмозагрузчике (вакуумзагрузчике?), мел где- нибудь в магистрали налипнет, комом отвалится и экструдер заклинит.
Судя по задаваемым вопросам, Вы и с компаундированием разнородных материалов сталкиваетесь впервые :( . Хотя в одном Вы правы - надо же Вам на чем-то учится.

))))))уважаемый ААN, но для чего-то ведт продаётся существующая технология, производители утверждают, что именно для наполнения мела...вы вообще работали на такой или это так сказать предположения? мелкодисперсные частицы будут сбиваться в комок??при тои они же высушеные ...сегрегация должна быть небольшой....

и ещё..не подскажите толковую литературу по компаундированию?

[quote="Кей"]))))))уважаемый ААN, но для чего-то ведт продаётся существующая технология, производители утверждают, что именно для наполнения мела...вы вообще работали на такой или это так сказать предположения? мелкодисперсные частицы будут сбиваться в комок??при тои они же высушеные ...сегрегация должна быть небольшой....[/quote]

Китайцы не продают технологии вместе с оборудованием (исключение - в Вашем контракте за непереданную технологию предусмотрены реальные санкции). Да, я работал на разных двухшнековых экструдерах, смешивающих в том числе и мел с полипропиленом. Я не знаю, какую сушилку Вы планируете ставить, но если она не обеспечит тонкого слоя мела с перемешиванием, то толку от нее будет ноль. Мел никто на моей памяти не сушил (дополнительные энергозатраты), тем более, что у Вас целых две дегазации. Даже если из мела выгнать всю влагу, он не станет легкосыпучим порошком. В главную загрузочную воронку мел дозируют в исключительных случаях, при средней абразивности он быстренько сожрет китайскую сталь.
Начальная литература - Экструзия. Раувендааль.

ААN, я согласен насчёт якобы двух зон дегазаций, но мне кажется, что у китайцев они могут и не работать должным образом, если ваккумный насос плоховат-хоть 5 их будет....думаю поставить специальный дозатор, который будет выдавать опр. порции мела в бункер.
Кстати, спасибо за ответы большое

Устанете вслепую экспериментировать, свяжитесь со мной. Обсудим варианты возмездного сотрудничества.

Кей, китайцы приедут линию запускать?
15% можете без опасения загружать, просто при замене сетки дополнительно осматривайте загрузочный бункер.
В любом случае сначала опробуйте на концентрате мела

1. Кей, применяйте обработанный мел и сушилки не понадобятся. НИКАКИЕ. ВООБЩЕ. Плюс наличие двух зон дегазации (хотя лично я на таком коротком экструдере и при такой малой подаче минерального наполнителя оставил бы одну на 5 зоне - хватит за глаза).
2. Да, абразивный износ при подаче мела не в расплав, а "на сухую" (с гранулами) - выше. Но, лично из моей практики работы по аналогичной схеме и на китайском оборудовании, проблема износа шнеков встанет перед Вами месяцев через 7-8 при загрузке оборудования более чем на 90% от проектной мощности.

Уважаемый Штирлиц)))), ну конечно мы будем брать аппретированные мела)))...но думаю дегазацию перед головой всё же нужно оставить..
а мел...остановил свой выбор на Аммиокарбе1-TVA или Аммиокарбе2-TVA...проштудировал литаратуру и понял одну вещь даже с твердостью по Моссу 3, мел имея сферическую структуру конгломератов, вызовет гораздо меньший износ шнека, чем тот же тальк с тв. по Моссу1, но пластинчатой структурой...
И ещё Максим викторович, появилась у мя идейка самому сфорганить дозатор на основе тензиметрического датчика и полувпускных клапанов...как думаете с мелом будет работать?
Спасибо всем за ваши ответы.

Уважаемый Shadow?, зачем мне китайцы? помнится они на запуск стрейча приехали...так я сам линию запустил быстрее чем их щебетящая компания...такое впечатление. что наладчики их оборудования в глаза этого не видели...а на приёмку поедем, посмотрим...

Для соблюдения рецептуры требуется весовой дозатор для мела (достаточно хитрый), весовой дозатор для полимера и специальная воронка экструдера. Иначе будет то мел, то полимер, то ничего
Аммиокарб1-TVA - Omyacarb 1T-VA , дешевле брать турецкий аналог Omyacarb 1T-KA.

Вообще-то я полагал из Вашего рассказа, что 5 зона ближе к фильере ("голове"), чем вторая. :)

Нет...Максим Викторович...я считал от загрузочной воронки...соотв-5 и 9 зоны...