Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго всем времени суток. Заинтересовал такой вопрос. Стандартная 250я панель, стандартная мясорубка 67/22, более менее стандартное сырье. Ну как стандартное, скажем так более менее (иной раз смола поменяется, наполнитель и прочие химикаты). При всех таких, скажем так, общих параметрах какая "честная" скорость панели? То есть если отойти от стандартных и совершенно справедливых фраз, типа "каждый инструмент делается под конкретный станок и конкретную смесь" и прочее, и приблизится к суровой реальности.
Чтоб и смесь получалась недорогой и панель шла, так чтоб поставил и не надо было над ней стоять ежеминутно проверяя замки и сабли. Чтоб процесс был относительно стабильным, учитывая что персонал ответственный днем с огнем.
Вот как то так примерно вопрос звучит. Надеюсь смог объяснить что хотел)))

"каждый инструмент делается под конкретный станок и конкретную смесь"

Немного не так!
- Сначала изделие / с его весом пог.м. примерной рецептурой и наполнением и запланированной производительностью/
- Потом инструмент
- А вот потом - уже экструдер....

Отсюда вопрос.
Длины Ваших "сухих" калибров?
Длина всей линии калибрования?

Из опыта.
- при длинах "сухих" калибров в 400 мм каждый - среднемесячная скорость экструзии 2-2.1 м/мин.
- стоимость стабильно работающей смеси можно принять к расчёту равной стоимости смолы.
- плайт-аут - раз в неделю. С чисткой головки и калибра.

"... Чтоб процесс был относительно стабильным, учитывая что персонал ответственный днем с огнем."

Вот с этим будет труднее всего...
"Чем ниже квалификация - тем "меньше" мела в смесях!" :D

новичёк писал(а):Отсюда вопрос.
Длины Ваших "сухих" калибров?
Длина всей линии калибрования?

пока на стадии подготовки к заказу. Просто поговариваю что кто то инструмент делает скорость 5 метров в минуту на 250 панели. Мы сами панель делали года четыре назад, но скорости в районе 2,5-3х считал вобщем то нормальным. Думал может технология на месте не стоит и уже 5 метров реальностью стало. Просто вериться с трудом что реально выйти на стабильный процесс со скоростью 5м/мин при вышеописанных вводных.

Двухручьевая 250х10.Скорость 4.5-5.2 .Контрактная больше...Профилактика раз в две недели.Изготовлен в буржуйской европе,цена приличная. 8)

К европе надо стремиться. А по более антикризисным туркам кто нибудь подскажет?

Турки может и потянут ,но метра3.5-4 в 1 ручей,только их ещё поискать придётся К туркам пока приглядываемся.....Вроде дёшево,но стрёмно.Китаёцы отпали сразу-геммор наживать не хотим!

5 даже профиль оклнный тянут, поравте меня если это не показатель

Студент писал(а):если это не показатель

как правило 250 панель-это только сухое калибрование - иначе проблемы с лакировкой - и 5 метров уже приличная скорость и при этом нужно держать очень жёсткие замки на панели иначе стыковка будет мягко говоря плохая
какова же должна быть длина сухих калибров , чтоб 6-7 м мин тянуть без ванны? ответ - 1,4-1,6 метра - стоимость инструмента соответственно
а оконка идёт через ванны охлаждения. Я на грайнере и 7.5 метра в минуту видел производство рамы в 2008году[/u]

alexs писал(а): - какова же должна быть длина сухих калибров , чтоб 6-7 м мин тянуть без ванны?
-ответ - 1,4-1,6 метра -

Уважаемый alexs.

Как Вы получили такую зависимость?
Это где то опубликовано?
Или видели в "железе"....

ИМХО.
В "сухом" калибре нельзя полностью остудить изделие на любой скорости.
Пусть это будет 6-7 м/мин или 1 м/мин.

Надо очень быстро отвести "внутренне тепло" профиля. Что снова разогревает "поверхностную геометрию" изделия.
Для панели 250*10 на скорости 2-2.4 м/мин эта зона распологантся на расстоянии окло 1500 мм от заднего среза последнего "сухого" калибра.
Появляется эффект "резинки" - профиль в зоне максимального вторичного разогрева вытягивается за счёт усилия тянущего приспособления.
-тянущее "выдёргивает" профиль из вакуумных тисков калибра...

Этот эффект можно увидеть по зазору между профилем и каналом на заднем торце последнего калибра.
И это особенно заметно на инструментах. Где заложен принцип " геометрия канала головки / ширина *высота/ больше канала калибра"
А к этим инструментам, как раз относится панель 250мм.

Для минимизации коробления и ставят ванны с прицелами и распылом воды.
А для подоконника - ещё и с вакуумом! Но иногда ему и этого мало - начинают лить воду в зазор между калибрами.....
И это на инструментах где геометрия каналов головки и калибра равны!

Вы видели оконный профиль на скорости 7.5 м/мин.
Тогда есть вопросы
- какова была длина линии калибрования / ванны с прицелами/
- прицелы с узлами скольжения или качения профиля
- можете оценить по памяти толщины вн. перегородок как массу внутренних перегородок профиля к массе наружних стенок у того профиля?

Блин, и здесь намечается битва между "новичком" и "alexsoм" :lol: :lol: :lol: шутка...

vk писал(а):А по более антикризисным туркам кто нибудь подскажет?

А чем Вас Hayat Kalip не устраивает? Панель, вроде научились делать. Метра 3-3.5 я думаю выжмут, если их прижать, конечно . В "Купи-продай" координаты по-моему имеются, свяжитесь, поговорите.

vk писал(а):стандартная мясорубка 67/22

А какой мощностью вакуумные насосы на ней? Ширина траков тянущего? Просто они делают двухлучевые 250, интересно смотрится...

Кстати, скорость указана с прицелом панели под покраску. Требования там пожестче будут...

Polli_mer писал(а):А чем Вас Hayat Kalip не устраивает?

Эта замечательная компания совершенно не устраивает меня по целому ряду причин. Если есть желание можем в личке пообщаться, чтоб рекламой-антирекламой не заниматься.
По двух ручьевой панели, думаю что такие заказы не для турков и не для китайцев. Вчера общался с несколькими европейскими производителями. Чего то совсем не вспечатлили их ответы)) Наверное не дорос еще до такого. 30-35 евро за 4,5 контрактных метра.

Polli_mer писал(а):Метра 3-3.5 я думаю выжмут, если их прижать, конечно Wink

А если очень сильно прижать, 5 выжмут? Как раз они и предлогают такой инструмент. Причем что странно еще ни один из европейцев, с кем я общался, на такие цифры не решился.

ответы по порядку
по окну длина калибров - сухих шесть или семь - не помню точно длина стола калибрации 23 метра или около того
по памяти инструмент делали для группы "ПРОФАЙН" тогда же видел и двухлучевую раму со скоростью 5 м мин
вставки в водяную ванну - то что вы прицелами называете - скольжения
оценить толщины внутренних перегородок не берусь так как инструмент не мой и смотрел со стороны - всё таки я там гость был,
но могу сказать на сдаче моего 5 камерного инстумента контрактная скорость была 3,2 м мин а мне техник грайнера демонстрировал скорость 4,2 м мин на этой скорости сделали срез и кинули его на микроскоп - отклонения в геометрии были в допусках - вот вам и производитель номер 1 в мире - как по мне
по 250 панели - у меня есть один европейский инструмент со скоростью 4,5 м мин максимум , 3 сухих калибра по 600 мм но для стабильности процесса мои операторы всё же выше 3,9 не едут

новичёк писал(а):Как Вы получили такую зависимость?
Это где то опубликовано?

это анансировал производитель из европы причём калибров будет 2 т.е. общая длина линии калибрации около 3 метров

alexs писал(а):

новичёк писал(а):Как Вы получили такую зависимость?
Это где то опубликовано?

это анансировал производитель из европы причём калибров будет 2 т.е. общая длина линии калибрации около 3 метров

Уважаемый alexs.

Огромное спасибо за инфу.
Очень интересно.


Можно ещё вопрос ко всем читателям этой ветки.
У кого, на каких изделиях, и на какой скорости.
Какова длина линии калибрования.

на оконном профиле,
скорость -7,5 м/мин. семь сухих калибров по 400 мм /предположительно/,вес пог.м -?. длина линии 23 метра. вода -охладитель

панель 250 /у меня была/
скорость 2,3 м/мин. два сухих калибра по 400 мм. вес -0,55кг. длина линии 6 метров /стандартный калибровочный стол/. на воздухе /без туннеля обдува/

Давайте продолжим ?

уточнение
около 3 метров - это длина калибраторов а расстояние от фильеры до тянущего - 10.5 метра
температура воды 12 градусов и давление в системе 4 бара

А если стоит один калибратор ( около 500 мм) - это нормально ?

Начинает прорисовыватся практическая картинка по процессу калибрования Панели "250"

Некие первые обобщения по работающим инструментам
1. время прохождения "сухих" калибров в пределах 21-28 секунд.
образование "холодной корки"
2. время прохождения линии калибрования около 2 -2,5 минуты
остывание всего материала панели
Перспектива увеличить скорость до 5 м/мин.
выльется в 40 секунд времени прохождения в сухом калибре.
... и, возможно, увеличенной длины гусиниц тянущего из-за необходимости увеличить площадь контакта без увеличения удельного давление. иначе высока вероятность проскальзывания траков по панели из-за возросших сил трения и удержания панели в калибре. Это первое..
Второе - а не развалится "тянучка"?
И третье.
С мелом "не похулиганишь" - панель может лопнуть за калибрами из этих сил вытягивания!

Это "Информация к размышлению" 8) по вопросам
- а не увеличить бы нам скорость!.
или
- а что это браку у тебя стало больше? :shock:

Опрос продолжается! :D

Fireball писал(а):А если стоит один калибратор ( около 500 мм)

нормальная! скорость производства скорее всего 3м мин при толшине стенки 0,5-0,55 и перемычек 0,2-0,25и расстоянии до тянущего метров 7 -8
при пререразгоне должны возникнуть проблемы со стыковкой бесшовки и лодочкой на поверхности

лодочкой на поверхности потому что калибр не успевает охладить поверхность???

Да и ещё потому, что охлаждение верх -низ неравномерное

alexs писал(а):Да и ещё потому, что охлаждение верх -низ неравномерное

Сталкивался с такой проблемой.
Вроде калибр по охлаждению "верх-низ" симметричен.
А охлаждается изделие по разному.

Уважаемый alexs.
У Вас есть верся происходящего? :roll:

версия - разнотолщинные стенки требуют различного охлаждения
нужно или придавить охлаждение снизу или увеличить сверху

В большинстве случаев "лодочки", "сабли", "бананы" бывают от несоосного выставления калибраторов по отношению к оси экструзии (при условии что раньше такого не было, т.е. инструмент работал нормально и технически исправен). Например, в случае с 250-кой операторы опускают калибратор вниз, чтобы получить красивую лицевую поверхность. Лицевая поверхность за счет лучшего контакта с верхней плитой калибратора охлаждается быстрее - получается лодочка.

EP+ писал(а): Например, в случае с 250-кой операторы опускают калибратор вниз, чтобы получить красивую лицевую поверхность. Лицевая поверхность за счет лучшего контакта с верхней плитой калибратора охлаждается быстрее - получается лодочка.

Уважаемый ЕР+!

Вы давно и успешно делаете этот инструмент...
Накопили большой опыт в проектировании и отладке.
У меня вопрос.

Ваше мнение - если тонокстенную панель поддуть воздухом через гребёнку дорна?
Это может обеспечить
-дополнительный прижим панели к холодному калибру.
-снизит вероятность попадания воды внутрь профиля в случае брака /отверстий/при охлаждении в ванне с водой.
- а, за одно, обеспечит дополнительный отвод тепла от перегородок внутри.

Для начала, можно "дуть" не во всю гребёнку. А только в боковые - для обеспечения хорошего качества стыка при сборке...

Технически подачу воздуха в дорн обеспечить возможно?

Ну и заменить диск пилы на перфорированный для выхода воздуха в момент реза... :)

Поддуть воздухом можно и мы делали такую экспериментальную фильеру для панели 100мм.
Из положительного - при запуске не надо пробивать отверстия в панели и это все.

Что бы создать избыточное давление в камерах панели их надо чем-то закрывать с другой стороны. Давление должно быть постоянным и регулируемым. Можно, конечно развить тему и попытаться сделать плавающие пробки, как при производстве труб, но это приведет к трудностям при запуске и в работе.

новичёк писал(а):Ваше мнение - если тонокстенную панель поддуть воздухом через гребёнку дорна?

на первый взгляд приемлемая технология, но несколько аспектов
1 каналы воздуха через дорн нужно теплоизолировать - при этих размерах проблематично
2 любое неконтролируемое изменение давления в камерах изогнёт перемычки
3 стоимость инструмента и его эксплуатации возрастёт и вряд ли приведёт к существенному увеличению производительности
4 опять же квалификация персонала
сомнительная перспектива для совсем недорогого продукта

поддувка воздухом приведет к очень сильному подорожанию оборудования... и еще не факт что поможет....
разгон более 3м/мин на композиции с наполнением выше 35мч мела будет приводить к обрыву панели после калибров....
опыт разгона был, правда на китайском оборудовании до 5,4м/мин при макс скорости 6,2м/мин , при этом плыли внутренние перегородки.... про соосность установки калибров тут верно было подмеченно - из за этого частенько и сабля и лодочка, а мозгов у операторов не всегда хватает обратить на это внимание..
кстати... при эксперименте разгона у меня тогда замки получались лучше чем на стандартной скорости, хотя, как упоминал выше поплыли внутренние перегородки из за нехватки охлаждения..
так что выводы делать вам и только вам, повышать скорость и увеличивать брак или добиться хорошего качества на стандартной скорости......
и еще насчет протяжки тоже верно было подмеченно выше что она начнет вытягиваться и будет довольно быстрый износ цепи..ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ))))) :lol:

Извиняюсь,что не в тему..Просто не нашёл подходящего места,куда задать вопрос.Может кто-нибудь здесь ответит?
Посоветуйте пожалуйста,обязательно ли в линии для пр-ва панелей(65/132) масляное охлаждение шнеков или можно обойтись без этого?Какие будут проблемы без охлаждения?

У знакомых лопнула пара с охлаждением, поменяли на обычную без охлаждения. Уже месяцев 5 работают на ней, вроде как без проблем.

Кстати, может тему поддержите, как я понимаю экструдер китайский, инструмент тоже? Какая скорость?