Форум о полимерах ПластЭксперт

Скоро Новый Год - работы становится меньше. Интересно было бы услышать мнения профессионалов. Кто добавляет в композицию для жесткого профиля ПВХ стеарат кальция и для чего? Т.е - смазка, доп. стабилизация или еще варианты. Тема на грани флуда - прошу сильно не ругать :D

Стеарат кальция - синергетический состабилизатор для стабилизирующих систем на основе свинца, кадмия или цинка. Также стеарат кальция является внутренней смазкой для ПВХ и ПАВ для улучшения совмещения ПВХ с негидрофобизированным карбонатом кальция.

Внутренняя смазка??? Насколько я помню у него свойства больше внешней смазки. Температура плавления порядка 150 гр Два вопроса:
1) ( состабилизатор ) можно ли тогда уменьшать кол-во основного стаба в смеси ?
2) его действие с гидрофобизированным мелом - есть ли смысл добавлятьстеарат к. к подготовленному мелу?
( для модераторов) - если можно перенесите тему в " пигменты и аддитивы!" ошибся я вчера :oops: )

Стеарат кальция полярен, соответственно является внутренней смазкой для ПВХ и внешней для полиолефинов, но при большом количестве может стать и внешней смазкой для ПВХ.
1) Конечно, например, в случае использования моностабилизатора, типа ТОСС. В составе комплексного стабилизатора стеарат кальция уже есть.
2) Большого смысла нет.

А что насчет бытующего мнения , что введение стеарата кальция помогает от налипания мела на стенках и дозаторах?

Сомнительно, особенно в случае гидрофобизированного мела.

Нашел я таблицу по смазкам. Да , стеарат кальция имеет свойства в основном как внутренняя смазка. Но стеарат цинка в такой же степени проявляет свойства в основном как внешняя смазка. Так ли это? И почему замена металла в соли дает такой эффект? Может в таблице опечатка?

Fireball писал(а):Нашел я таблицу по смазкам. Да , стеарат кальция имеет свойства в основном как внутренняя смазка. Но стеарат цинка в такой же степени проявляет свойства в основном как внешняя смазка. Так ли это? И почему замена металла в соли дает такой эффект? Может в таблице опечатка?

И в Ваших таблица есть привязка к ТС-у или комплексному ТС-у?

И вопрос ко всем. :!: :!:

Есть у кого - нибудь инфа . Что такое
- "внутренняя" смазка
- "внешняя" смазка
И почему? Как это распознали?
Или это только терминология...

И как их - "смазки" распознать и применять в своей работе технологу - практику.

Приветствуются любые мнения и суждения!

Fireball писал(а):Нашел я таблицу по смазкам. Да , стеарат кальция имеет свойства в основном как внутренняя смазка. Но стеарат цинка в такой же степени проявляет свойства в основном как внешняя смазка. Так ли это? И почему замена металла в соли дает такой эффект? Может в таблице опечатка?

Для какого полимера эта таблица? Стеарат цинка имеет более низкую температуру плавления и эффективнее стеарата кальция, но в ПВХ я его класть не рекомендую, при малейшей передозировке может сильно понизить термостабильность.

Условно так: полярность внутренней смазки примерно равна полярности полимера.

Как написано в умной книге - классификация на 2 типа смазок неточна. А по трехразрядной классификации есть 3 типа
1. Неполярные (полиэтиоеновые воска , парафин)
2. Полярные
3. Пленкообразующие ( стеараты кальция и цинка - взаимодействуют с поверхностью инструмента и стабилизатора с образованием пленок. А дальше идут пространные фразы про этот класс. Могу только перепечатать дословно.
А таблица конечно условная и без всяких привязок к остальным компонентам

Понятие внутренние и внешние применимо только к конкретному полимеру.
Полимеры делятся по полярности в зависимости от параметра растворимости.
Очень условно:
неполярные: ПЭ и ПП,
полярные: ПС, ПВХ, ПА, ПЭТ.
Для полярных полимеров полярные смазки внутренние, а неполярные внешние, для неполярных наоборот.
У смазок есть дополнительные свойства, это пленкообразование на поверхности металла и действие в качестве ПАВ.

Fireball писал(а):3. Пленкообразующие ( стеараты кальция и цинка - взаимодействуют с поверхностью инструмента и стабилизатора с образованием пленок.

Это не совсем так, вероятно книга несколько устарела.

Я имел в виду ПВХ. Выходит что альтернативы неокисленному полиэтиленовому у воску ,как внешней смазке для ПВХ, нет?

В первом приближении нет, да и ПЭ воска тоже много класть вредно. А в чем проблема?

При плохом состоянии шнековой пары - п/э воск помогает снизить перегрев расплава и дает хоть какое-то течение материалу по последним зонам цилиндра.При увеличении подачи материала он тупо лезет из дегазации. ( частный случай крайнего жлобства некоторых переработчиков , пытающихся рецептурой восстановить состояние пары цилиндр-шнек) Но при его вынужденной передозировке он же и откладывается на калибраторе. и не дает нормального давления на адаптере Или же применение несмазанных наполнителей требует доп внешней смазки прямо в процессе смешения драйбленда

Все так. При использовании негидрофобизированных наполнителей иногда лучше добавлять внутренние смазки типа стеарина или стеарата кальция около 1% от содержания наполнителя.

При возможности попробую провести эксперимент - заменить п/э воск на стеарат кальция в той же дозировке ( речь идет о ДПК)

Было бы интересно, но лучше сначала половину, а потом уже весь. Еще для ДПК рекомендуют этилен-бис-стеарамид (EBS).

Фирменные наименования EBS-wax не подскажете ?.

Как вариант "TR EBS VG" www.struktol.com/pvcinfo.asp , еще вроде Acrawax C, Finawax C, Advawax 280.
Только обязательно отпишитесь и по стеарату кальция и по EBS.

Я когда-то читал, что при дозировке выше определенного уровня любая внутренняя смазка становится внешней :)

Смазка-это такая добавка, которая обеспечивает измеримое снижение сопротивления полимерных цепей перемещению по отношению к соседним цепям полимеров или к частицам наполнителя или поверхности перерабатывающего оборудования, при довольно малой концентрации и без существенного воздействия на другие свойства. Соответственно этому и деление на внутренние и внешние смазки, определение должно быть связано со специфичностью полимера. Довольно неплохо описан механизм смазывания и типы смазок в "Руководстве по разработке композиций на основе ПВХ" под редакцией Гроссмана.

В принципе можно пользоваться и прцессинговыми добавками, они также идут на основе стеаратов...

Maks42 писал(а):Было бы интересно, но лучше сначала половину, а потом уже весь. Еще для ДПК рекомендуют этилен-бис-стеарамид (EBS).

Провел пока эксперимент с замещением 50 проц п/э воска на стеарат кальция/ Параметры экструзии практически не изменились, (слегка упало давление, но это на уровне восприятия). Подумываю о комплексе смазок п/э воск неокисл, ок воск исл. п/э стеарат кальция и Этилен-би-стеарамид в соотнош ( по смазыв. компонентам ) 1- 0,1-1,3-0,5. Далее снижать до минимума комплексный стабилизатор и увеличивать этот комплекс смазок.
Только одна мысль покоя не дает- интересно насколько эффективно будет если замешать в смесителе наполнитель со смазками?

Fireball писал(а): Провел пока эксперимент с замещением 50 проц п/э воска на стеарат кальция/ Параметры экструзии практически не изменились, (слегка упало давление, но это на уровне восприятия).
Подумываю о комплексе смазок п/э воск неокисл, ок воск исл. п/э стеарат кальция и Этилен-би-стеарамид в соотнош ( по смазыв. компонентам ) 1- 0,1-1,3-0,5.
Далее снижать до минимума комплексный стабилизатор и увеличивать этот комплекс смазок.
Только одна мысль покоя не дает- интересно насколько эффективно будет если замешать в смесителе наполнитель со смазками?

Уважаемый Fireball

С огромным уважением отношусь к Вашему труду и Вашим идеям.
Но разрешите Вас спросить.

Для кого Вы отрабатываете эти соотношения в рецептурах.
-Для линейного смесителя и экструдеров "гонящих" план?
-Для систем автоматического смешивания? с конечным числом весовых дозаторов?
-Для систем хранения смеси в силосах? с учётом факторов достаточно длительного химического взаимодействия компонентов ?
-Или для ручного смешивания. с рецептурой из n-количества компонентов?

"Разбив" комплекс ТС-а на части Вы вместо одного порошка дали на смешивание сразу 5 или 6 других!
Какова будет повторяемость режимов переработки Вашей оптимальной смеси?
И долгосрочное качество Вашего изделия из этой смеси?
Заменив один комплекс ТС-а Вы создатите свой. Который кому тоже будет не "по-вкусу"!

Меняете "привычный" для производства комплекс ТС-а с какой целью?
Снизить стоимость 1 кг смеси прямо "счас"?
Или у Вас есть статистика по бракам и остановкам машины из-за смеси на этом комплексе за два три последних месяца? с учётом условий переработки партий компонентов смеси?

Цена подходящего комплекса -4,5 евро при дозировке только комплекса 6 в/ч. Термостабильности с головой , не хватает смазок для наполнителя. Смазки порядка 2 евро /кг. Зачем тратить больше ?

хочу и свои пять копеек в обсуждение засунуть
Уважаемый Fireball если мне не изменяет память вы гоните панель???
6 вч комплекса - это под наполнение свыше 100 вч мела?
многовато что то комплекса объявлено - если не секрет то чей он?
присоединяюсь к новичку- куча ручных навесок- предпосылка ошибок на стадии смешивания и неконтролируемый результат
Вы пишете, что не хватает смазок - в чём это выражается - высокое давление в адаптере? высокая нагрузка на двигатель? подгорает материал в фильере?

Композит ДПК 120 в/ч древесной муки При недосмазанности вместо верхней гладкой поверхности из головы лезут чипсы верхнего слоя . Дозировка комплекса как раз рекомендуемая 6 вч ( при условии высокой наполненности )Комплекс Chemson (Ca-Zn) - самый лучший по смазкам. Baerlocher"-ского при работе только с комплексом требовалось 7,5 частей. При добавлении 1 вч воска кол-во комплекса снижается на 2 вч без проблем с термостабильностью
Почитал про этилен-бис-стеарамид - его как то больше на пленки рекомендуют как антиблокинг и эффект антиблокинга достинается через какое-то время при его миграции к поверхности. Может кто применял его при экструзии жесткого ПВХ

Fireball писал(а):Композит ДПК

сорри после праздников подзабылось кто что производит....
С ДПК не работал, посему рецептур не знаю

Механический перевод:
Смазки увеличивают пропускную способность и улучшают появление поверхности WPC. WPCs может использовать стандартные смазки для полиолефинов и поливинилхлорида, таких как этилен бисстеарамид (EBS), стеарат металла, твердый парафин и окисленный PE.
WPCs используют вдвое больше смазок чем стандартные пластмассы. Полный смазочный уровень в деревянном поливинилхлориде - 5 - 10 м.ч.
Для деревянного поливинилхлорида Struktol предлагает TPW-012 и TR-251 смазочный пакет, который комбинируют стандартные твердые смазки поливинилхлорида с некоторой "уникальной химией," говорит менеджер продукта Майк Fulmer.
Группа Lonza развила более передовую альтернативу ее стандартному EBS (Acrawax C) плюс стеарат металла. Glycolube WP-2200 является новой составляющей собственность смазкой амида, которая не содержит металлических стеаратов. Это по сообщениям выступало хорошо в деревянных-HDPE тестах области и имеет потенциал для соединений деревянного поливинилхлорида и деревянного ПП. Недавние испытания показали сокращение полного смазочного использования от 4.5 % до 3 %, передавая дважды пропускную способность экструдера.
Crompton предлагает базируемые на жирной кислоте смазки для деревянных полиолефинов. Они включают металлические стеараты, амиды, и эфиры. Смазки для соединений дерева/поливинилхлорида включают и внутренние и внешние смазки Marklube.
Международный, поставщик эндотермических химических пенящихся агентов Safoam, предлагает три новых смазки для вспененных соединений WPC. Safoam WSD является смазкой и антиокислителем, который применен к деревянной муке. Это разработано для ПП и поливинилхлорида, содержащего 70% дерева. Safoam WLB является по сообщениям уникальным HDPE воском внешняя смазка для поливинилхлорида, ПП, и соединений HDPE. Это по сообщениям позволяет очень низкие уровни использования. Третий продукт высоко разветвленный эфирный воск внутренняя смазка, разработанная, чтобы лучше работать с влажными деревянными волокнами, чем комбинация EBS/стеарат металла.

Всем здравствуйте.Просвтите насчёт смазок.
Чем отличаются по принципу действия:
Стеарат кальция
Окисленный полиэтиленовый воск
Неокисленный полиэтиленовый воск
Парафиновый воск
Окисленный полиэтилен
Какаие смазки работают в экструдере(какме вначале,а какие в конце(уже перед адаптером),а какие служат против образования нагара в фильере?