Форум о полимерах ПластЭксперт

При производстве листов из ПП столкнулись со следующей проблемой:
лист коробит вдоль (прогибается как лодочка), а когда заказчик разрезает наш лист на полосы, то они "закручиваются" по спирали. Уже прислали несколько рекламаций.
Если кто может подсказать: как избавиться от этого бедствия? :!:

Наталья Александровна писал(а):При производстве листов из ПП столкнулись со следующей проблемой:
лист коробит вдоль (прогибается как лодочка), а когда заказчик разрезает наш лист на полосы, то они "закручиваются" по спирали. Уже прислали несколько рекламаций.
Если кто может подсказать: как избавиться от этого бедствия? :!:

Расскажите поподробнее о машине и листе.
лист
- ширина листа
- толщина листа
- скорость экструзии м/мин.
головка
- плоскощелевая или "трубная"
валы
- каландровый блок три вала вертикально или под углом
- температура валов
машина
- диаметр шнека
- длина шнека
- имеете гирпомпу перед головкой.

В качестве первого взноса.
-Проверте все нагреватели в головке - работают не работают /амперметром!/ :!:
-проверте работу термопар головки в кипящей воде - работают не работают. :!:
- управление нагревом - магнитные пускатели /терристоры / управляются, работают?

Если 3-х валовая схема, то возможные причины:
1. Один из валов опережает другой, в результате происходит как бы накатка на одну из сторон листа. Выход - уменьшить обороты вала на который происходит накатка.
2. Возможно валы забиты изнутри(если используется вода в качестве теплоносителя). Выход - промыть валы ингибированной соляной кислотой в соотношении 1:100, поднять температуру на на 3-м вале
3. неправильный температурный профиль на валах. Выход - отрегулировать температуру

Если 2-х валовая схема, то возможные причины:
1. Неравномерное охлаждение стенок со стороны воздуха и со стороны вала. Выход - повысить температуру вала(однако хрупкость увеличиться), снизить толщину
2. Забит вал изнутри + 1 пункт. Выход прочистить вал

ЗЫ можете написать мне в аську подробнее опишите проблему, ICQ 492-484-561

По порядку:
1. Лист 5*1000*2000мм, 10*1000*2000мм, 15*1000*2500мм, 20*1000*2500мм. Причем парадокс - чем тоньше лист, тем сильнее коробление.
2. Головка плоскощелевая. НО оборудование китайское, ни одного чертежа !!! (в том числе и головы)
3. Валы каландровый блок три вала вертикально. Температура по 85 на каждом.
4. Машина. Диаметр 150мм, отношение длины к ширине 35:1. Гирпомпы нет.
Заранее спасибо :D

ЗЫ можете написать мне в аську
К сожалению не могу. Нет у меня этой программы.

А зачем чертеж? Температуру попробуйте сделать:
1 вал 30, 2- 85-95, 3- 70-90 + снизьте скорость посмотрите различие

ЗЫ можете написать мне в аську

Наталья Александровна писал(а):По порядку:
1. Лист 5*1000*2000мм, 10*1000*2000мм, 15*1000*2500мм, 20*1000*2500мм. Причем парадокс - чем тоньше лист, тем сильнее коробление.

Тогда.
Какие температуры по головке у Вас установлены?
Карта нагревателей головы?-Сколько сверху, сколько снизу? На торцах?

Головка.
Головка на все эти толщины одна?
Механизация головки
- губки- сколько секций.
- "клин расхода" внутри головы есть?

Экструдер.
-Датчик давления есть? Его показания для толщин 5,10.15.20 мм
-Температуры по трубе машины и в адаптере от этих толщин?
-Обороты шнека от этих толщин?

У Вас ПП окрашенный?
Можно загрузить контрастныей пигмент?
И посмотреть характер истечения по листу?

Ну тогда отвечайте здесь на поставленные вопросы, будем разбираться вместе:
Вопросы новичка +
1 .температура на каландрах регулируется, какой теплоноситель?
2. Валы вращаются от отдельных приводов?

Температура головки:
- на торцах по 225
- сверху и снизу (параллельно) 228, 234, 234, 228.
Расположение нагревателей: по одному с торцов, по четыре сверху и снизу.
Головка на все толщины одна (толщину регулируем валками)
- губки 8 секций
- внутреннее строение не знаю (ни одного чертежа, а при монтаже не присутствовала)
Давление отображается на мониторе, поэтому в каких единицах не понятно. Придерживаемся давления 6 на всех толщинах.
Температура цилиндра:210, 210, 210, 200, 180, 210, 210, 210
Обороты шнека:
Лист5 - 36 об/мин
Лист10 - 38 об/мин
Лист15 - 40 об/мин
Лист 20 - 42 об/мин
ПП чистый без красителя
Валы вращаются от привода соединенного с тянущим устройством (изменяешь один параметр - автоматически меняется другой)
Каландры нагреваются водой. На систему каждого вала стоит отдельный нагреватель. Температура задается с монитора экструдера.

Наталья Александровна писал(а): ....Головка на все толщины одна (толщину регулируем валками)
- губки 8 секций
- внутреннее строение не знаю (ни одного чертежа, а при монтаже не присутствовала)
Давление отображается на мониторе, поэтому в каких единицах не понятно. Придерживаемся давления 6 на всех толщинах.
....ПП чистый без красителя
Валы вращаются от привода соединенного с тянущим устройством (изменяешь один параметр - автоматически меняется другой)
Каландры нагреваются водой. На систему каждого вала стоит отдельный нагреватель. Температура задается с монитора экструдера.

Я правильно понял?
По Вашему объяснению. Чем тоньше Ваш лист - тем выше скорость тянущего. Т.е. Вы валками каландра ВЫТЯГИВАЕТЕ материал из головки? Не принимаете, а тяните!
Если это так, то Вы закладываете в лист мощное продольное напряжение. Которое потом коробит Ваш лист.
Попробуйте оценить возможности регулировки Вашей головки с тем, что бы настройка толщина экструдата из головки была бы как можно более точной к заданному размеру листа в каландровых валах.

Губки головки могут обеспечить эту задачу?
Можно установить зазор в них
5,05мм - для 5 мм листа
и соответственно -20,2мм -для 20 мм листа
Для начала....

И ещё. на верхней крышке головки нет ряда болтов поперёк потока полимера? На расстоянии. скажем, милимметров этак 150-200 от среза.
Вы не вскрывали торцевые плиты головки? Если их снять - можно сразу увидеть торец "клина расхода" в верхнем полукорпусе.

Я, наверное, некорректно выразилась: толщина регулируется зазорами между валками. Но соответственно увеличиваем скорость вращения, чем тоньше лист, тем выше скорость. Но между губками головки и приемными валами материал даже "провисает".
На верхней крышке болты есть именно как Вы описали.
Голову мы не вскрывали. Как китайцы смонтировали так ее (боже упаси) никто не трогал (хозяин такому смельчаку его собственную голову отвернет)

при таком хазяине вы голову быстрее потеряеете(фильера имелась ввиду) пусть отправит одного человека на обучение или вызовет к себе техника производителя и тот обучит хотя бы одного методам разборки и чистки головки

alexs писал(а):при таком хазяине вы голову быстрее потеряеете(фильера имелась ввиду) пусть отправит одного человека на обучение или вызовет к себе техника производителя и тот обучит хотя бы одного методам разборки и чистки головки

Согласна целиком и полностью, но пока брак не исправим "средствов" не изыщим.

Наталья Александровна писал(а):Я, наверное, некорректно выразилась: толщина регулируется зазорами между валками. Но соответственно увеличиваем скорость вращения, чем тоньше лист, тем выше скорость. Но между губками головки и приемными валами материал даже "провисает".
На верхней крышке болты есть именно как Вы описали.
Голову мы не вскрывали. Как китайцы смонтировали так ее (боже упаси) никто не трогал (хозяин такому смельчаку его собственную голову отвернет)

Ну теперь полегче...
Ваше утверждение "...увеличиваем скорость вращения, чем тоньше лист, тем выше скорость" - не верно.
Меняйте взгляд на процесс :!:
Скорость тянущего - ещё определяется и условиями охлаждения листа на воздухе после валков каландра... Это важное и необходимое условие.

Тогда так.
Попробуйте поставить зазор по губкам в голове 5,05 мм для толщины 5мм.
Уточните Ваши полученные скорости вытяжки для листов от толщины :?:
Во время работы - не допускайте провисания материала в зазоре между головкой и валками каландра.
Провисание уберайте температурой в крайних перед головкой зонах трубы экструдера / не адаптера, а экструдера!/ и /или/ снижением числа оборотов шнека...
При снижении температур - обязателен контроль давления массы и тока главного привода!!!
При остановке экструдера, снимите торцевую крышку. убедитесь в правильности нашей догадки.
Если это клин - о работах с ним и контрастным пигментом поговорим позже...
чиркните в личку... будет легче общатся со своего почтового ящика.
Можно будет кое-что из вопросов проиллюстрировать...

Взято из "Экструзионные головки для пластмасс и резины"
автор В.Микаэли.

Обсуждаем головку "с"
"клин расхода" - поз.4

У вас вообще нормальный материал получался хоть раз?
По мне так у вас неправильный профиль охлаждения листа идет на каландре. А у вас есть так называемая "губа" между формующими каландрами или у вас подача горизонтальная?
Сделайте как я вам сказал снизьте температуру на 1 каландре до 20 -30С

Shadow писал(а):У вас вообще нормальный материал получался хоть раз?
По мне так у вас неправильный профиль охлаждения листа идет на каландре. А у вас есть так называемая "губа" между формующими каландрами или у вас подача горизонтальная?

Вообще нормальные листы были. Работаем с июля, а претензии начались с 26 октября. Правда с 10 по 20 октября экструдер стоял (сгорел движок, искали аналог)

Какая вода у вас? де минерализованная или из трубопровода? Какой характер кручения относительно линии экструзии?
Мой основной диагноз - неправильно идут процессы релаксации напряжений в листе. У вас толстостенное изделие и процесс охлаждения идет неравномерно с каждой стороны листа.
Можете позвонить мне, детально объясню коли у вас нет аськи
8 952 880 46 26

Вода дистиллированная. На счет характера кручения - не совсем поняла: что имеется ввиду?

Если отрезать кусок листа и посматреть на него, как его гнет? Вдоль линии экструзии(протяжки) или же поперек загибает, т.е края гнет к центру или вообще гнет в разные стороны. Лучше скиньте фото как гнет на словах сложно объяснять

Края гнет к центру. А когда лист разрезали на полосы (заказчики) их "закрутило " (хотя "закрутило" - сильно сказано) по спирали.
Фото скинуть не могу, нет переходника.

Была у нас такая проблема, но у меня лента 1мм, уж сильно края згибало, снизил температуру на каландрах и пока тьфу-тьфу-тьфу, все гут.

А вот нам пришлось повысить и температуру расплава и температуру каландров. А еще "укутали" линию. Оказалось, чем ниже температура в цеху, тем больше коробление на листе.

В смысле "укутали"?

В смысле: загородили пространство от линии до пола брезентовыми занавесками, чтоб не дуло. А сверху, на промежутках между тенами, укрыли самодельными коробушками. (и коробленый лист в дело пошел :lol: )

Простуду экструдер подхватил ))

Выходит так. :lol: Если учесть, что в результате поднялась температура.
Меня волнует еще вот какой момент: когда наступит теплое время года, каких ожидать сюрпризов?
Будет у нас два типа технологических карт: "зимние" и "летние". :lol:

Наталья Александровна
Доброго дня!
По всей видимости с Ваших рассказов вам однозначно необходимо вскрывать голову потому что у вашеего инструмента пригары. Это часто и густо при сгорании главного двигателя.

Голову вскрывать, конечно придется. И мне кажется, я сумела убедить в этом хозяина. НО пока все боле менее стабилизировалось, (пусть даже такими неадекватными способоми) НИКОМУ не разрешается "крутить" экструдер.
Вот будет новый сбой, тогда полезем.