Форум о полимерах ПластЭксперт

День добрый, уважаемые коллеги.
В связи с кризисом, начальство обратило свои взоры в сторону Китая, как сами понимаете, по поводу приобретения экструзионных линий. До этого с таковыми (китайскими) дела не имел, поэтому решил испросить совета у форумчан, которые уже успели познать все прелести экструзионного оборудования из Китая. Линия нужна под ПВХ-панель, о конкретном производителе пока речь не идет. Хотелось бы знать, на что следует обратить внимание и чего остерегаться, ведь "кто владеет информацией - тот владеет миром".
О Европе, Турции и еще ком-нибудь можно не говорить - этих мы уже знаем ...
Заранее спасибо за помощь!

To: Polli mer
Можете пообщаться с Denis он "с китайцами собаку съел" :lol:
От себя могу сказать: оговаривайте в контракте все по максимуму. Все что не будет оговорено в контракте сделают "абы кабы" Говорю это из собственного опыта. Оговорите сразу что хотите видеть на панели управления и в каких единицах, иначе частота вращения шнеков, дозаторов будут "показывать погоду", оговорите точность настройки термодатчиков. Оговорите предельное давление при котором будет загораться "авария", и давление при котором машина будет отключаться. У нас этот порог сделали 300 бар - намучались. Сразу пусть дадут все пароли на электронику, потом устанете "догонять" Оговаривайте мощьность двигателей на дозаторах (и содозаторах если таковые будете использовать) могут поставить маломощные. Если будете перерабатывать вторичку - заказывайте под нее шнеки - или придется делать самим. Часто летят вакуумные помпы - исполнение и сборка оставляют желать лучшего, хотя пока новые вакуум дают хороший. Не знаю может это нам не повезло, но гильотину на отрезное нам почему-то делать не стали. Проговаривайте ресиверы в тянушее иначе можете столкнуться с остановкой из-за нехватки давления воздуха. Перечислять можно долго - могу сказать только все что не оговорите будет затуплено, или изготовлено на отвали. В контракте проговаривайте условия приемки в Китае, проживание и питание за их счет, тогда они будут суетится исправляя ваши замечания в противном случае они вас "утомят". Ну вот так коротенько.... :lol: С Denis пообщайтесь не пожалеете.... : 8)

Практически все клиенты наши жалуются на заниженную производительность экструдеров, т.е. обещают 200 кг/час, а он тянет максимум 150 и то если ему помогать.

viewtopic.php?t=2751
Горели понижающие трансформаторы.
В редукторах попадались гайки, гаечные ключи.
Электронику лучше шнайдер или авв, помпы могут ставить немецкие.
Обращать внимание на частотник, был случай, когда частотник сдох, а такой-же обнаружился только за 400 км от завода-производителя.
Экструдер на штапик и допы лучше заказывать с более мощным приводом, чем обычно. Часто бывает невозможно нагрузить шнеки даже на 70%. Регулировки стола предпочитаю брать ручные, были проблемы с движками, да и точность позиционирования грустная.
Имхо, гильотина у них еще сыровата. Если берете ее, то сертификат на металл и обязательно металл из германии. Сталь в китае г-но.
В общем, работать можно.
Я бы все-таки посоветовал в качестве станка брать немца или турка, а в качестве downstream китай. Это, по моему мнению, оптимальный вариант траты денег.
Кстати всем известная Jari линии выпускает. У них вполне адекватные инженеры, за два часа обьяснений всего спроектировали стол под дуос экструдер.

Denis писал(а):Я бы все-таки посоветовал в качестве станка брать немца или турка, а в качестве downstream китай. Это, по моему мнению, оптимальный вариант траты денег.

Отступлю от темы, скажу по поводу турка: испоганился Микросан. Вполне адекватные линии были, но ключевое слово БЫЛИ!! В общем, зол я на них :twisted: , столько крови из меня еще нигде не пили :x .
Спасибо за советы, если еще появятся мыслишки по этому вопросу - милости просим.

Микросан в тираж вышел. Еще ему бонусных баллов добавила фирма, которая в Москве вроде бы как их интересы представляет. За шнековую пару 67/22, 18 евро просят. Вот так. Сейчас в Турции один производитель предлагает комплектации интересные. Несколько видов редукторов на выбор, шнековые пары разных видов обработки. Частотник, электроника.. Короче выбрать можно все что хочешь. Через месяц поехать думаю туда с ним пообщаться. Цены вроде адекватные дает, плюс гарантия.

vk писал(а):Сейчас в Турции один производитель предлагает комплектации интересные

ну хоть название конторы подкиньте

Подкинул бы. Телефон только есть пока, да имя. Поеду поговорю, сообщу что да как.

Ксения писал(а):Практически все клиенты наши жалуются на заниженную производительность экструдеров, т.е. обещают 200 кг/час, а он тянет максимум 150 и то если ему помогать.

Ксения не забівайте БЕЗ ИНСТРУМЕНТА. :!:

Народ не судите строго но Китайцы разные.
Цена и качество. Если перебрать китайца то он служит не хуже турка или крауса (немца) поверьте я много перебрал экструдеров своими руками. Если оператор зальет машинку водичкой то конечно и фильтра виноватые и частотники и все.
А на видео запись посмотриш. Опаньки а он туда влез параметры поменял какого . Я чесно незнаю почему так хаят Китай это какойто гембель. Есть паршивые овцы такие как Ксин Ксин и др. Но это было. Щас Китай гораздо лучше.

P.S.
Во Львово знакомый купил себе микросан почти полгода плюется.

Сергей11 писал(а):Щас Китай гораздо лучше.

А поконкретнее? Все это - "мыслью по древу", никакой конкретики. XinXing вполне адекватная контора, далеко не гараж, как это часто в Китае бывает. Имеется даже свое производство шнеков. Так что я бы на Вашем месте был поаккуратнее с заявлениями...

Сергей11 писал(а):Щас Китай гораздо лучше.

А поконкретнее? Все это - "мыслью по древу", никакой конкретики. XinXing вполне адекватная контора, далеко не гараж, как это часто в Китае бывает. Имеется даже свое производство шнеков. Так что я бы на Вашем месте был поаккуратнее с заявлениями...

vk писал(а):Сейчас в Турции один производитель предлагает комплектации интересные.

Вот что получается с этим производителем. Экструдер рассматривается как набор запчастей. В том смысле что есть несколько вариантов на все. Например редуктор турецкий, итальянец и австрия (во возрастанию стоимости). Шнековая пара турция или германия. Движки турция или германия, к ним частотники тех же стран. Либо с постоянным током немец. Нагреватели двух видов. Электроника либо турция либо германия. По гарантии есть варианты от года до трех. Короче очень приличная мясорубка параллельная 67мм 24LD около 50 евро обходится. От турецкого практически только сборка и остается. Вот такая история.


P.S. Довелось поприсутствовать на переговорах о поставке оборудования коллегам из Афганистана))) Потом и с ними поговорил. Оказывается бурное развитие пластиковой промышленности у них идет! И шланги и кабель и профиль оконный. Все делают...

Может рванем на заработки? :D :D :D

Есть такая байка что русский фарфор зародился при Петре. Из Европы выкрали пару мастеровых, посадили их на цепь и вот они и зарождали традиции. Может правда, может нет, но что то мне подсказывает что за рождением полимерной промышленности в солнечном Афганистане лучше наблюдать со стороны...

Народ, а, что Вам говорит название след. производителя экструдеров из Китая: QINGDAO EA HUABANG INSTRUMENT CO., LTD?

Flex Banner писал(а):Народ, а, что Вам говорит название след. производителя экструдеров из Китая: QINGDAO EA HUABANG INSTRUMENT CO., LTD?

Ну во первых что у них сложное название, а во вторых что они из Китая... :lol:

инфа по шнекам
европеец при работе на наполненных рецетах проработает года 3
китаец - полтора
но господа! цены европы кусаются!!! вот и пробуем шнеки из поднебесной

[quote="alexs"]инфа по шнекам
европеец при работе на наполненных рецетах проработает года 3
китаец - полтора
но господа! цены европы кусаются!!! вот и пробуем шнеки из поднебесной[/quote]

Поэтому народ делает простой и понятны вывод: "Если я за цену пары европейских шнеков могу купить три-четыре пары китайских - нафиг мне нужны европейские?" :lol:

Коллеги.
1. Есть необходимость в шнековой паре КМД 114/26.
2. Три варианта решения: купить родной (в том числе у кого-нибудь со "склада"); купить неродной; отремонтировать защитное покрытие.
3. Есть ли у кого на "складе" родной?
Турция или Китай, представительства компаний?
Кто может выполнить восстановление шнека с цилиндром?
Можно в личку.
Спасибо.

Как-то совсем не в тему... Вам, уважаемый, в ветку "Купи-продай".

Polli_mer писал(а):Как-то совсем не в тему... Вам, уважаемый, в ветку "Купи-продай".

Судя по тому, что написано выше, в том числе и по шнекам, эта ветка, по-моему, тоже могла бы помочь советом.

Irkutyanin писал(а):простой и понятны вывод: "Если я за цену пары европейских шнеков могу купить три-четыре пары китайских - нафиг мне нужны европейские?" Laughing

при этом забывая, какое время процесс будет идти качественно, а сколько прийдётся мучится, но увы

[quote="alexs"][quote="Irkutyanin"]простой и понятны вывод: "Если я за цену пары европейских шнеков могу купить три-четыре пары китайских - нафиг мне нужны европейские?" Laughing[/quote]
при этом забывая, какое время процесс будет идти качественно, а сколько прийдётся мучится, но увы [/quote]

Ну мучиться то придется нам с вами а не тем кто их купит....

Я бы востанавливать не рискнул, второй раз дураком не охота оказаться. Только если вам гарантию дают на точность и долговечность 99%))

Вопрос решен.
1. покупаем новые шнеки (Джомани).
2. пробуем ремонтировать старые.

vk писал(а):Подкинул бы. Телефон только есть пока, да имя. Поеду поговорю, сообщу что да как.

Филлип
как результат?
адресок подкинете в лс?

Берегите свои нервы. Реолизовав большой проект с покупкой китайского оборудование могу вам сказать слудеющее - вы должны знать какое оборудование у вас должно быть. если вы не знаете, или знаете менее 80% не стоит связыватся. Под знанием я имею ввиду конструкцию и технологию работы.
Если всёже пришлось покупать смотрите в оба и требуёте качество изделия на котором будите тестировать оборудование. Задачу для тестирования ставте как можно сложнее.
Там всё вылезет и всё исправите.

Бери китайца ,у них половина машин с немцев срисована:)