Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! При смене ПВХ смолы (производство оконного профиля), при нормально установленной скорости выхода продукции, появляются волны на пазах для установки штапика, а при увеличении же скорости появляется полоса на скосе внешней лицевой стенки профиля. Смола С-СИ 67 (Саянск), ранее работали на волгоградской. Подскажите пожалуйста с чем это связано и как это устранить?

А вес как поменялся?

В последнее время с Саянской смолой частенько проблемы вылазят каких не ждешь. А полоса какого характера - глянец? Рекомендую проверить константу они изменили в очередной раз ТУ и сдается расширили диапазон ММР. Волну исправить можно понизив температуру на голове с той стороны где волнит и чуть снизив Т адаптера.

Вес в пределах доступа, а вот полоса не глянцевая а вдавленная с гладкими краями и идет в направлении экструдирования.

При переходе с волгоградской смолы на саянскую, пришлось перемешивать 16 тонн смеси (силос) добавлять смазки.

[quote="новичек"]Вес в пределах доступа, а вот полоса не глянцевая а вдавленная с гладкими краями и идет в направлении экструдирования.[/quote] Уточните пожалуйста:
1. вдавленная полоса идет из фильеры или после калибратора?
2. Полоса идет с той же стороны где и волнит, или с противоположной?

Полоса идет из фильеры с той же стороны где волнит, а у импоста полоса с обеих сторон. Понижением температур волну полностью не убрали, прибавили скорость волна ушла, а вот с весом проблемы.

А что такое ММР?

Cудя по всему внутренние перегородки пошли тоньше? Очень похоже, что изменилась перерабатываемость смеси, должно было увеличится давление. Сложно судить по описанию, возможно прийдется убрать немного стаба. Смазки дополнительные применяете? Попробуйте убрать. Я бы поднял темп-ры на шнеке и адаптере, на голове снизил. Прежде всего промеряйте все толщины и размеры - исходя из этого принимайте решение.
p.s. ник Вы себе выбрали не совсем удачный, у нас тут уже есть новичёк...

А что такое ММР?

[quote="Ромыч"]А что такое ММР?[/quote] Молекулярно-массовое распределение. :D

Polli mer писал: Cудя по всему внутренние перегородки пошли тоньше? Очень похоже, что изменилась перерабатываемость смеси, должно было увеличится давление.

Думаю внутренние перегородки стали наоборот толще. То что изменилась перерабатываемость и так понятно раз один край начинает волнить и появляется утяжка. Давление скорее всего наоборот чуть снизилось.

новичек (нов.): (p.s. ник действительно не совсем удачный), вы ничего не написали когда появляется полоса (утяжка) до или после калибратора. Как давно чистили калибратор? Имеются ли отложения на калибраторе? Проверьте вакуумные и водяные каналы. Такая штука вполне может быть если с той стороны где образуется утяжка забит мусором водяной канал либо смазками вакуумные каналы. Калибратор можно пощюпать рукой - разницу температур уловите. Если одна сторона теплее другой проблемма с равномерностью охлаждения. Сделайте срез массы по выходу из головы, посмотрите может там где волнит и идет полоса - массы выходит больше чем с противоположной стороны. Вы пишете что прибавили скорость и появилась проблема с весом - он увеличился или наоборот стал меньше :?: . Разгоняли синхронно или вытянули профиль?

Полоса идет до калибратора. Калибр чистый, водяные вакуумные каналы в порядке. Вес стал меньше в ГОСТ не влазим. Разгоняли синхронно. Делали срез массы по выходу из головы там тоже все в норме.

реология поменялась поиграйтесь изменением температур по зонам головки - должно помочь примерно так - на низ -плюс 5 градусов на стороны - минус 3-5 градусов - для импоста

А что такое ММР

ММР - очень важный параметр при синтезе полимера. Как правило, ММР представляет собой кривую Больцмана.

плюс 5 градусов на стороны - минус 3-5 градусов - для импоста

Попробуйте сначала низ на 5-7 градусов прогреть.
Сколько зон нагрева на фильере?
Какая температура адаптера?

[quote="Сергей Васильевич"][quote]А что такое ММР[/quote]
ММР - очень важный параметр при синтезе полимера.

Полагаю не только при синтезе , но и для переработки тоже. :)

Сергей Васильевич писал(а):плюс 5 градусов на стороны - минус 3-5 градусов - для импоста

Ув сергей васильевич - если цитруете - то рекомендацию полностью
а то из выдержки можно неправильно воспринять информацию

в рекомендации были заложены такие мысли - увеличить скорость потока в центре нижней поверхности и притормозить края потока т е выровнять скорость истечения по стенке на которой возникли проблемы
всё остальное нужно мерять и корректировать видя работу связки экструдер-инструмент состояние материала

Irkutyanin писал(а):Думаю внутренние перегородки стали наоборот толще.

Очень сомневаюсь. Масса прет по периметру, вес упал - от чего же перегородки станут толще? Кстати, где же сам виновник дискуссии?

[quote="Polli_mer"][quote="Irkutyanin"]Думаю внутренние перегородки стали наоборот толще.[/quote]
Очень сомневаюсь. Масса прет по периметру, вес упал - от чего же перегородки станут толще? Кстати, где же сам виновник дискуссии?[/quote]

Может быть вы и правы, я могу судить только из собственного опыта, а он у меня пока не велик. Насчет массы по периметру - волна и утяжка с одной стороны, значит не по всему периметру.... И уж если масса "поперла" по периметру, то вес на мой взгляд должен был бы увеличится, а он почему-то стал меньше, утончение внутренних перегородок при "прущей" по периметру массе вряд ли даст заметное снижение массы. При нормальной работе калибратора даже если перегородки не будет вовсе, на наружной стенке это ни как не отразится. Именно поэтому я задавал вопрос о калибраторе, но как уверил нас "виновник" дискуссии с калибратором все нормально,и масса выходит ровно. Но я опять же только из собственного опыта могу судить, что чудес на свете не бывает. Либо масса выходит неравномерно из головы, либо проблема с калибратором. Еще раз повторюсь - это мое мнение не претендующее на истину.

Прошу прощенья, были проблемы с связью. Корректировка температур ничего существенно не меняет, волна уходит только на повышенной скорости, вес ниже предельно допустимого допуска, хотя геометрия в допуске. Скорость понижали постепенно, чтобы уловить переход, нашли оптимальную, но вес все равно занижен и есть небольшая волна на внутреннем пазу для установки штапика. Устанавливали в паз штапик волны не видно, но проблема до конца не решена. Запускались на остатках волгоградского ПВХ таже проблема, так что я думаю проблема не в сырье, а все таки в калибраторе.

Решетка в адаптере стоит ?

срез потока проверяли?
протоки воды в калибре?
при увеличении скорости происходит неполное заполнение калибра материалом - как следствие - материал проходит калибр но профиль охлаждения и формирования нарушен - внешний воздух попадает в вакуумные слоты и создаёт пульсацию вакуума - из-за этого виляют края
подобный эффект можно наблюдать при неравномерной работе протяжителя - при этом толщины периодически изменяются - проверяйте воду и протяжитель, если срез потока равномерен
при плохом протоке воды через тонкие охлаждающие каналы происходит локальный перегрев и как следствие "подлипание" материала к калибру, что и создаёт проблему
при попытке выйти на толщины-вес калибр "зажёвывает края профиля"

"при увеличении скорости происходит неполное заполнение калибра материалом - как следствие - материал проходит калибр но профиль охлаждения и формирования нарушен - внешний воздух попадает в вакуумные слоты и создаёт пульсацию вакуума - из-за этого виляют края."

Дело в том, что наоборот при увеличении скорости волна уходит.

Это следствие , а не причина. Причина в рецептуре. Поиграйте внешними смазками.

alexs писал(а):если срез потока равномерен

все предположения исходят отсюда
если материал при тонком срезе имеет различные скорости то это видно
при очень большом подсосе воздуха края перестают вилять по причине стабильного канала подсоса
возьмите штангель и померьте толщины нормального образца и того, колторый вы получаете сейчас
скорее всего функциональные пазы будут на 2 десятых меньше, чем на нормальном образце ну например буртик вашего паза под штапик
при проблемах меряются все размеры, а не только основные

На сколько может отличаться фактическое значение скорости вращения шнеков от заданной и на что в процессе могут повлиять ее резкие скачки. Заданная скорость 19,4 об/мин, а фактическая может колебаться от 19,39 до 19,34.

колебания незначительны- вряд ли это причина

Коллеги. Мне думается ветка начинает обсуждать следствия, а не причину.
Моя учитель - технолог с производства линолиума на каландрах в своё время моталась по заводам синтеза с тем, что-бы уговорить производителей смолы грузить при синтезе меньше соды....

Причина происходящего /ИМХО/ в реагентах синтеза, что пользуют эти заводы. Остатки реагентов в новой смоле "не сдружились" с "саянскими" аддитивами в машине и инструменте автора ветки.

Присоединяюсь к мнению коллег ЛЛЛ и Fireball
Прошу обратить внимание на пост Уважаемого ЛЛЛ - он поднимал смазки. Здесь процедура, скорее всего, будет обратной.
Да и фактор снижения веса и волны говорит о том , что гидравлическое сопротивление головки снизилось.
Низкий вес при той же геометрии - это же ниже плотность /давление прессования/
Так, что в условиях. когда берём что есть и... у кого попало - технолог становится главной фигурой. Особенно на окнах... :!:

А с другой стороны, руководству уже пора понять, на таких производствах часто менять поставщика смолы - себе дороже.
Пусть даже технолог - ПВХ-ный гений!

Я ловил волны на внутренних перегородках пр причинам - перегрев расплава, массы идет больше чем по наружной части, сл-но материалу куда-то нужно деваться.Вот он внутри и писал волны.Сл-но материалу по наружной части, контактирующей с металлом просто не хватало внешних смазок. Попробуйте полиэтиленовый воск , как внешняя смазка он творит чудеса.