Форум о полимерах ПластЭксперт

Товарищи, помогите пожалуйста!!!
2 суток идут по панелям тёмные разводы в местах стыковки рёбер с рабочей поверхностью, которые стираются только растворителем.
Пробовал убирать смазки- только хуже стало. Что это может быть?
В состав входят окисленный воск, стеарат кальция 770 и 551 акрилы.

Полосы идут именно после калибратора? А то не совсем понятно....Смотрели вакуумные каналы? Нет ли там грязи, которую выносит?

Полосы идут после калибра. Как бы я технолог по смесям, а по железу и экструзии другой технолог как бы он утверждает что дело в смеси. Экструзеры чистят калибры на ходу, перекрывая воду и заливают растворитель в вакуумы. Возможно растворитель вступает в реакцию с о смазками и они становятся серого зеленого цвета такой чистки хватает минут на 15 а потом всёначинается заново.

А не пробывали при появлении полос оборвать, вскрыть и посмотреть характер плейт аута? Отсюда будет легче играть - зная сколько и где образуется отложений.

Не понятна технология чистки...Что подразумевалось под "лить в вакуумы". Почему то представилось залив растворителя в вакуумные полости через штуцера подвода)) Стандартно - отключение воды, разогрев калибров до тепла и промывка формующих лицо плит калибратора (полив растворителем) с включением вакуума. Иногда там где коричнево можно и зубной щеткой поработать)

Если дело в плейт ауте - попробывать рецептурно уменьшить. Добавить комп-ты уменшающие плейт аут (G21 и др) или с количеством смазок (совсем убирать не надо).

Экструзёры так и делают, но вот что странно сегодня ещё не проливали калибры растворитилем, полосы стали вылазить реже, может дело в растворителе или вода холодная + 9 на резервуаре, смазка резко остывает и прилипает к калибру, температура расплава на выходе под 200 гр. пока панель не остыла она расплавляет наплывшую смазку на калибре и тянет за собой

Была похожая проблема, подняли температуры - полосы ушли... Но в конце концов дорабатывали рецептуру.

Дело в том что рецептура откатана уже 7 месяцев, поставщиков компонентов не меняли, текучки людей на смесителе нет. А вот насчет поднять температуры спасибо пойду сейчас попробую

если калибр позволит воду на входе +12
проследите нет ли на калибре на торцевой пов-сти капелек конденсата?

проследите нет ли на калибре на торцевой пов-сти капелек конденсата?

согласен, капли конденсата с алюминиевых крышек калибраторов, при попадании на профиль дают серые "разводы" по поверхности. Кроме того, попадание воды на калибраторы (на запусках или из подтекающих шлангов) рано или поздно приводит к подобной картине (серые и желтые полосы)
но в этой ситуации полосы локализованы строго над перегородками профиля. В упомянутых выше случаях, полосы располагаются хаотично. так что...

подобная проблема может иметь и более прозаическое происхождение - как привило при прохождении профиля через калибры в местах стыковки есть выработка материала
вывод проверьте калибр если выработки значительны - устраняйте - и поверхность получите получше и подсос воздуха при входе в калибр первым вакуумным каналом уменьшите а соответственно и кипение жидкости при малом давлении уберёте

Мой вам совет, прежде чем будете искать причину в смеси остановите машину, вскройте первый калибратор, разъедините пластины и тщательно прочистите калибратор под вашим присмотром. Если серые полосы идут после калибратора, то и причину надо искать для начала в нем. Лучше потерять пол суток и потом спокойно работать две недели, чем через 15-20 минут после "чистки" гнать брак. На счет воды согласен с alexs - слишком низкая температура чревата тем что ваши смазки очень быстро "замерзают" забивая вакуумные отверстия - отсюда и необходимость в частых чистках. Проверте полости предназначенные для отсоса смазок в верхней и нижней части первого калибратора, они как правило забиваются, а показание вакууметра при этом показывают норму. 8)

спасибо, ВАМ, Товарищи!!!

Попробуйте вместе вскрыть все плиты калибратора, и почистить все вакуумные секции и каналы.

А вот чистить никто не хочет, в виду нормативов, проще меня поднатянуть. Да и они пропали куда-то, водичка тёпленькой стала...
СЕЗОН

купите парогенератор и чистите себе на ходу минут за 10

а можно, пожалуйста, чуть поподробней про парогенератор. техника чистки?

Пожалуйста раскажите про эту технику, я представляю себе только бытовой парогенератор, системы, типа утюг... :D

Bond.A писал(а):я представляю себе только бытовой парогенератор, системы, типа утюг... Very Happy

Смысл тот же. Нагреть воду до образования пара. В промышленных парогенераторах просто пара много и сразу. Как вариант промышленный фен. Уже без воды. Смысл в том чтоб расплавить отложения в калибраторах. Самый дешевый вариант кипяток. Заливаешь по вакуумным каналам, потом сжатым воздухом через штуцер вакуумный все это добро оттуда выдуваешь.
Но лучше всего регулярно чистить механическим способом.

смысл в том , что промышленный кёрхер в отличие от бытового развивает 6 бар давление пара при температуре 160 градусов
с его помощью смазка не отлько вымывается из походных отверстий калибра в полость , но и частично испаряется и выходит через открытые шланги вакуумного подключения
вот и думайте
нет калибры мы тоже изредка разбираем и с помощью того же парогенератора ощищаем от отложений в вакуумных полостях но знаааачительно реже, чем до этого

alexs писал(а):при температуре 160 градусов
с его помощью смазка не отлько вымывается из походных отверстий калибра в полость , но и частично испаряется и выходит через открытые шланги вакуумного подключения

Про испарения смазок не слышал ни разу, если честно. Тогда с этих позиций однозначно промышленный фен. 450 градусов по Цельсию.

А воздействовать на отложения, применяя методы с использованием высокого давления. целесообразнее со стороны штуцеров. Таким образом смазки не будут задерживаться в вакуумных полостях. Да и удобнее это.
Оптимальный вариант это оперативно снимать вопросы отложений подручными способами. И периодически профилактику делать, разбирая и тщательно вычищая все полости, проходы и отверстия

пробовал и такой метод прочистки - эффективность меньше т к во первых нет гарантии ,что в вакуумной полости не соберётся наплыв в районе переходных отверстий
как то зимой попробовал произвести чистку и сразу после неё разобрать калибр именно наплывы у вакуумных переходов и наблюдал
так что думайте!!!
про испарение - у себя проводил опыт - снял шланг и при пропарке подставил стёклышко к штуцеру
вот на нём после высыхания и увидет налёт из смазок...

Господа.
Внимательно читаю эту ветку.

Прошу ответить на вопросы.
-Сколько времени на Ваших композициях может работать линия без остановки?
-Какая причина может остановить Вашу линию?
- пригары в голове
- пригары в шнеках
-завоскованность калибра
-другое
-Сколько времени уходит у Ваших операторов на перезапуск линии?
- Есть ли ТО машин и как часто в течение месяца проводятся?
И за какое время?

На мой опыт проблема очитски калибров успешнее решается административными мерами - составлением план - графика полной разборки и чистки калибра. Или специально заточенный под это кадр - за долю малую к з/п. на время замены, но с гарантией качества переборки.
Все способы. что описываеюся на ветке имеет право на жизнь. Но, и Вы это озвучивали, не на долго.

И в качестве байки на эту тему:
Слышал о калибрах в вакуумных камерах, которых устанавливаются плоские нагреватели!
И ещё, если работаете давно - найдите время и возможность заглянуть в вакуумные коллектора калибровочных столов.
Увиденное там - Вас позабавит.
У меня было так - :shock:

За время моей работы с сухими калибраторами были испробованы 100 и 1 метод их очистки: пробовали и тенами, и фенами, и кипятком под давлением, и чуть ли не варили их - помогает, но не надолго. Так что полностью солидарен с "новичком" - лучше старой доброй разборки калибра с последующей чисткой ничего нет. А по поводу столов - раз в год протягивайте вакуумом 20-30 л. кипятка,и можно туда не заглядывать.

два раза в год пропарка столов (занимает по 20 минут на каждую зону)плюс минут 20 на сборку разборку если над головой стоять
ответы новичку:
по поводу непрерывного тех прогона в период без кризиса работали по 2-3недели с двумя пропарками на ходу
перезапуск линии с полной чисткой фильера + калибратор около 5 часов
(мойка в ультразвуке и полировка машинками +чистка пропарка калибра+установка фильеры+прогрев до рабочих температур+запуск) плюс минус потери на человеческий фактор (ночные, выходные и запарки по другим линиям)

Согласен с alexs. Никто же не говорит что это всех проблем решение. Но если нужно снять острые проблемы на какое-то время без остановки станка (читай выполнение заказа), то такие чистки имеют право на жизнь. Догнал заказ, разбирай да чисти спокойно.

alexs писал(а):мойка в ультразвуке

А что,если не секрет, в ультразвук льете? Пользовались Surtek и Detalan,но полный перезапуск+чистка+мойка за 5 часов :shock:. Хотя если ванну поглубже,да излучателей побольше - будет где развернуться![/quote]

легкий щелочной раствор
ванна с уз мощностью 3 кВт
считаем:
остановка 15 мин
разборка -10-15 мин
транспортировка в рем цех 5 мин
обдув воздухом до темп 70-80 градусов - 5-10 мин
мойка в уз 40 мин
промывка 10 мин
полировка 40 -80 мин
сборка 20 мин
транспортировка на линию 5 мин
установка на линии 20мин
прогрев- 35 мин
старт - 20 мин
итого 275 мин или 4,5 часа
ну плюс на непредвиденное 0,5 - 1 час
пропарка калибра в это время укладывается с головой - параллельный процесс
где же здесь

:shock:

Да ведь я не против! Но данный расклад применим для инструмента "а la" панель 250мм, 100мм*2 и т.д. А вот комплект инструмента для оконного профиля вымыть - от это времячко нада! Да и ванна у нас послабее! Вот почему я и спрашивал насчет раствора.

Когда занимался плёнками, была уз- ванна, в которую со слабым раствором уксусной к-ты добавлял мел совсем чуть чуть, а после чистки дорн и матрицу смазывал ПФМС

Может вопрос покажется глупым - но что такое ПФМС? Ну и зачем ИМ смазывать?