Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте.
Приобрел небольшую экструзионную линию. Собираюсь гнать профиль из пластифицированного ПВХ. Рынок сбыта конкретных изделий уже мною отвоеван, за это не беспокуюсь. С фильерами проблем тоже нет, путь пройден.
Беспокоюсь о другом - нет знаний. На работу подбираются кадры с опытом вроде, да и тема несложная на первый взгляд.
Но. Привык во всем разбираться досконально сам, имею техническое образование, опыт работы на заводе в начале 90-х (ремонт элктроники и электрики ЧПУ и приводов), эксплуатирую своё производство (ТВЧ-сварка ПВХ-материалов), которое запускал сам.

Помогите, пожалуйста, ссылками на любые ресурсы, где содержится подробная информация по данному вопросу. Или где купить сию инфу. Или где поучиться, желательно в Московском регионе.
Со знаниями туго, поиск рулит вяло.
Спасибо.

Это больной вопрос, т.к. никто не хочет учить экструзии.
Купите книжку в московском представительстве "Профессии".
Также есть смысл обратиться на кафедру переработки пластмасс Менделеевки и подобных вузов. Возможно, что кто-то уже ввел программу повышения квалификации или курсов. Ну и естественно можно попробовать договориться с профессором напрямую :)

Спасибо за совет!
Вот что есть у Профессии, заказываю:

Экструзионные головки для пластмасс и резины. Конструции и технические расчеты.
http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=143

Экструзия полимеров.
http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=126

Экструзия профильных изделий из термопластов
http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=94

попробуйте www.kiron.nm.ru
за "всплывающие окна" извиняйте - не мое.

Kiron, спасибо.
Хороший ресурс, по крайней мере для меня.

Мда, записки цехового мастера. Но без профильного образования.

Сергей Васильевич писал(а):Мда, записки цехового мастера. Но без профильного образования.

зря Вы так... написано же -для чайников!... :D

Валерий писал(а):

Сергей Васильевич писал(а):Мда, записки цехового мастера. Но без профильного образования.

зря Вы так... написано же -для чайников!... :D

Присоединяюсь....
Ресурс Kirona - первая ласточка в сети на эту тему.
Спасибо Вам, Kiron! :!:
В очень доступной форме всё написано....
Не со всем согласен. Есть спорные вопросы, на мой взгляд....
Готов обсудить.

Предлагаю поделится своим мнением всех участников форума!
Поднимим, общими усилиями, "записи цехового мастера" до уровня начальника производства и главного технолога?

угадали, без профильного образования.
на данный момент ощущается его нехватка.
всегда рад любой помощи:)
к любым обсуждениям готов.:):)

Поднимим, общими усилиями, "записи цехового мастера" до уровня начальника производства и главного технолога?

Обеими руками ЗА!!! :lol:

Спасибо за поддержку.
пожалуйста, если не затруднит:
-Какие "спорные вопросы" отмечены?
-чего на ваш взгляд не хватает?
Надеюсь на ответ.

Замечательная методичка, вижу себя в молодости, так же , методом проб и ошибок постигал азы приготовления и переработки композиции из ПВХ. И хоть я уже не занимаюсь ПВХ, сию методичку отксерил, выделю части которые мне подходят и буду по ним учить своих операторов....Хорошо написана, просто и толково!

kiron писал(а):Спасибо за поддержку.
пожалуйста, если не затруднит:
-Какие "спорные вопросы" отмечены?
-чего на ваш взгляд не хватает?
Надеюсь на ответ.

Дамы и господа, вопрос не праздный.
Прошу тех кому не жалко выявлять недоработки этого выдающегося материала, выдержки из которого мы публикуем на сайте ПластЭксперт с разрешения уважаемого kiron'а.

Ну, что ж начнем.
Глава "поведение пвх в экструдере"

Величины температур зависят, в том числе и от типа смолы ПВХ (точнее от коэффициента жесткости смолы К) применяемой в данный момент, типа инструмента и экструдера

А также типа экструдера (одношнековый, двухшнековый, параллельные или конические шнеки), типа системы стабилизации, физической формы сырья (гранулы, порошок, дробленка). От этих параметров зависит форма профиля температур.

В этой ситуации необходимо либо повышать температуру начальных зон экструдера, либо повышать производительность экструдера (увеличивать обороты шнека и дозатора, «разгонять»)

Наилучший результат достижения рабочей точки экструдера достигается в следующей комбинации: увеличение скорости дозатора при одновременном уменьшении скорости вращения шнека экструдера.

В то же время, материал не должен быть размазан по шнекам, повторять их контур

Вы не правы. Оптимальный вариант "материал в зоне дегазации сворачивается в шнурок" - оптимальный физмех для данной рецептруры.

Ситуация недостаточной пластикации как и случай «перепластикации» (перегрева) материала могут сказываться на свойствах и характеристиках экструдируемого профиля самым непредсказуемым способом

Ну почему же непредсказуемо. Идет материал в зоне дегазации "творогом" - повышенная хрупкость, возможна неровность поверхности (волнообразность), перегрет - пузырьки внутри профиля - также хрупкость, меньший срок эксплуатации, ускоренное изменение цвета.

Ситуация недостаточной пластикации как и случай «перепластикации» (перегрева) материала могут сказываться на свойствах и характеристиках экструдируемого профиля самым непредсказуемым способом

Ну почему же непредсказуемо. Идет материал в зоне дегазации "творогом" - повышенная хрупкость, возможна неровность поверхности (волнообразность), перегрет - пузырьки внутри профиля - также хрупкость, меньший срок эксплуатации, ускоренное изменение цвета.[/quote]

Уважаемый Сергей Васильевич.
Как поведёт себя смола К70 в дегазаторе экструдера при изготовлении непластифицированного изделия? Без пластификатора. Сможем ли получить - Оптимальный вариант "материал в зоне дегазации сворачивается в шнурок" и само изделие с требуемыми ФМС. И при каких температурах и примерном составе рецептуры.
Простите. Но меня всегда тревожила такая возможность использовать К70 без традиционного пластификатора. ДОФа например. Особенно по ФМ свойствам изделия. Всё таки эта смола для пластикатов.Помню, несколько лет назад западных консультантов очень смущало такое использование К 70 для НПВХ профилей.
с уважением, новичёк.

Прошу извинить за временное отсутствие,
со мной сввязался г-н VLAD2 с аналогичных форумов
он достаточно серьезно "рецензировал" мое писание.
сейчас я пишу ответ ему. В большинстве своем он делает верные замечания, с чем-то я не соглашаюсь.
Как я уже говорил, не хватает мне профильного образования
сложно поддерживать осмысленный диалог.

при вынесении оценке, прошу учитывать, что моя работа описывает ситуацию, когда оператор остается один на один экструдером, изменять сырье он не может (да и не должен).

теперь по порядку:

А также типа экструдера (одношнековый, двухшнековый, параллельные или конические шнеки), типа системы стабилизации, физической формы сырья (гранулы, порошок, дробленка). От этих параметров зависит форма профиля температур.

у нас двушнековые экструдеры с коническими и цилиндрическими шнеками (разных L/D) от различных производителей. Про профили температур в зависимости от типа шнеков я имею некоторые понятия но не всегда их выдерживаю. Основной ориентир сырье - состояние материала в дегазации и на выходе.

Наилучший результат достижения рабочей точки экструдера достигается в следующей комбинации: увеличение скорости дозатора при одновременном уменьшении скорости вращения шнека экструдера.

Вы говорите о увеличении степени заполненности шнека материалом до максимальных значений? Я согласен, но я пытался сказать что иногда, от этого условия приходится отходить для достижения приемлемого результата.

Вы не правы. Оптимальный вариант "материал в зоне дегазации сворачивается в шнурок" - оптимальный физмех для данной рецептруры.

Скорее всего это так, но при производительностях экструдеров , близких к максимальным и на сырье с большим содержанием мела у нас при подобном состоянии материала (шнурок, вязкая лента) увеличивается шанс "вскипания" готового профиля. Я понимаю, что это можно корректировать составом сырья но поправить ситуацию таким способом не могу.

Ну почему же непредсказуемо. Идет материал в зоне дегазации "творогом" - повышенная хрупкость, возможна неровность поверхности (волнообразность), перегрет - пузырьки внутри профиля - также хрупкость, меньший срок эксплуатации, ускоренное изменение цвета.

про "творог" очень интересно, не можете описать подробнее, как это?
если фото то буду благодарен. Я не отмечал связи между состоянием материала и хрупкостью, волнообразностью.

Как поведёт себя смола К70 в дегазаторе экструдера при изготовлении непластифицированного изделия? Без пластификатора.

Согласен, но переработать можно. Но опять-таки все зависит от рецептуры. Если положить по минимуму мела и побольше внутренних смазок, то можно.

Согласен, но переработать можно. Но опять-таки все зависит от рецептуры. Если положить по минимуму мела и побольше внутренних смазок, то можно.[/quote]

Но из-за малого содержания наполнителя стоимость кг. композиции на К70 будет большЕй чем на смоле К63. Без потери свойств изделия.
Тогда, где экономически выгодно делать НПВХ погонаж на смоле К70?
В каких непластифицированных изделиях?
Могу предположить - для изделий вес п.м. меньше 120-150гр.
Где ёще и чем можно "сдобрить" состав смеси?

Уважаемый Kiron. Вы пишите: "...Я понимаю, что это можно корректировать составом сырья но поправить ситуацию таким способом не могу..."
Почему? При, как я понял, большом парке РАЗНЫХ машин Вы не готовите смесь самостоятельно?

с уважением, новичёк

Уважаемый Kiron. Вы пишите: "...Я понимаю, что это можно корректировать составом сырья но поправить ситуацию таким способом не могу..."
Почему? При, как я понял, большом парке РАЗНЫХ машин Вы не готовите смесь самостоятельно?

Смесь готовим самостоятельно, но у нас изменения в рецепты минимальны, есть несколько рецептур на все случаи жизни :D
P.S. а корректировать состав как - либо серьезно я, к сожалению, не могу - опыта нет. Так - по мелочи.

про "творог" очень интересно, не можете описать подробнее, как это

Материал в зоне дегазации идет агломератом - смесь пластифицированного материала с порошком - 50/50 %.

В этом случае получаем низкий физ/мех

Материал в зоне дегазации идет агломератом - смесь пластифицированного материала с порошком - 50/50 %.

В этом случае получаем низкий физ/мех

Спасибо за информацию, попробую понаблюдать за данной взаимосвязью.

Еще это может сказаться появлением сколов на продукции при резке

к слову, спасибо за термин "творог"
очень помогает объяснять картину происходящего.
народ понимает сразу. :)

спасибо за термин "творог"

Не стоит благодарить - термин не мною придуман.

заглохла тема.
Видимо, не подняться мне до "уровня начальника производства или главного технолога" :)

kiron писал(а):.
Видимо, не подняться мне до "уровня начальника производства или главного технолога" :)

Ну, что же Вы так самокретично. :D
По большому счёту получается не Вам одному, а нам всем не поднять....

Причины тормоза темы. ИМХО
- "Типа Секретность"!!! 8)
Вообщем - тот же этап освоения. :P
Полученный навык считается особо ценным, а отсюда и особо секретным.
Хотя, для тех кто в теме, уже известно. Что повтор режима и рецептуры. Не только на разных производствах, но даже на машинах - сёстрах не гарантирует качества изделия и производительности.

Участник форума Denis сообщал о разнице в работе экструдеров JWELL. А там не только процесс, но ещё и страна производитель машин.

- Конечно занятость форумчан. Крайне редко. В рабочее время.
А вечером. когда "надышался" все этого... Постить тему на форуме сил уже нет.

- Не маловажна ещё и популярность форума в сети. Среди переработчиков пластмасс.
....И традиционно - самые "длинные" ветки по полиолефинам и ТПА.
Так, что ПВХ-шников по пальцам.... Редкий вид! :lol:


С уважением ко всем, новичёк.

Видимо, не подняться мне до "уровня начальника производства или главного технолога"

Почему нет? Задавайте вопросы. :lol:

Присоединяюсь, не раз бесило на различных семинарах и кофепаузах постоянное молчание, а ля коммерческая тайна. :D
Чем могу помогу, короче.

Denis писал(а):Присоединяюсь, не раз бесило на различных семинарах и кофепаузах постоянное молчание, а ля коммерческая тайна. :D
Чем могу помогу, короче.

Тогда, коллеги.
Предлагаю пройтись по всей цепочке производства непласт. ПВХ - погоножа.
-смешивание
-смесь - ожидание и переработка в экструдере
-контроль процесса - личные наблюдения.
-оценка кондиции изделия - личный опыт.
-рекламации на продукцию /через сколько времени/ оценка причин
- смесь
- машина/ы/
- люди

Прошу Ваши мнения по этапу смешивания приготовления композиции непласт. ПВХ.

Есть несколько способов готовить смесь.
Дозирование "вручную".
- самый простой - всё и сразу в первыю ступень. И "крутить" до 115-125*С
- второй по сложнее -сначала смола/иногда с наполнителем/ до Т-75-85*С/ потом другие аддитивы.
- и самый сложный -это весь сценарий 2-го способа, но только легкоплавкие добавки / и иногда пигмент/уже в самом конце.

Дозирование автоматическое.
С эти не работал. Кто расскажет подробно свой сценарий смешивания?.

В своей практике использовал первый способ смешивания с ручным дозированием. Только, на отдельном простом смесителе, собирал ТС из нескольких свинцов. И на другом смесителе "базовый краситель" на все смесители завода. Для одинагового состава смеси по пигментам.

Отсюда вопросы
1. Какие предпочтения в выборе способа смешивания и почему?
-что послужило поводом в выборе способа смешивания. Лучше всего с примерами.
2. У кого и как настороена система автоматического дозирования и смешивания.
3. Какие тонкости этапа смешивания, по Вашему мнению, необходимо учесть?

продолжим разговор? :D

Новичёк - хорошо написано. Для курсовой в институте пойдет. На производстве такими широкомасштабными экспериментами можно заниматься, если смешивание самим с 0 делать.

Я бы предложил такую схему.

1. Оборудование, производитель, компоновка.
2. Рекомендуемая схема (технология) смешения (поверьте без крайней надобности или проблем отходить от рекомендованной немцами или итальянцами технологии никто не будет)
3. Результаты и known bugs.
4. Методы оптимизации и усовершенствования (этим занимаются гораздо чаще)


PS А давайте создадим библиотеку? У каждого наверняка есть несколько оцифрованных книжек по теме. Да и импортную периодику кто-то выписывает - может что интересное оттуда выкладывать?