Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, прошу помощи, работаем на полипропилене с ПТР от 3 до 35, производим моноволокно, работаем только с первичкой.

Ситуация следующая: контроллер Гефран всегда показывал загрузку основного двигателя на 65-75% (31квт двигатель) 30А (стандартные цифры)при давлении 50 бар управляется в автоматическом режиме Гефраном, скачки давления +-3бара перед насосом расплава, температура по зонам 230/235/235/235/ 235(переходник на насос расплава). Производительность 75 кг/ч. Работаем без охлаждения зоны загрузки(с охлаждением 55-58% двигатель, 40 А), но мы не охлаждаем, нас устраивает производительность, производитель экструдера Италия - сказали можно и не охлаждать.

И тут происходит такая картина: Резко падают обороты двигателя 29-30%(15гц), а ампераж взлетает 42А(встает в нагрузку), при этом давление держит идеально 50+-0,5бар. Появляется звук нагрузки, поэтому и обратили внимание. Может час так работать, потом опять возвращается на 65% и 30А - работает на данном режиме 10 минут и опять уходит в нагрузку.

Сначала решили, что какой-то тен устал, но все греют, все с датчиками, все контролируется.
Экструдер итальянский, новый, отходил 400т.

Такая проблема возникала на переходных марках сырья(скачки были и по амперажу, и по давлению с 30 до 90), и сразу исчезала на любой кондиционной марке, а тут на чистом ставролене 1350-21.

Бывала у кого-нибудь проблема с первичным сырьем?

Есть еще любопытный момент:

Давление после насоса расплава на фильере при аномалии: 14 бар
При возвращении к стандартным параметрам: 11 бар

Больше склонен грешить на ПП, чем на машину

Решил укоротить, если так можно сказать:
Стандартно работаем на 100оборот шнека имеем: 75кг/ч
Аномально: 45оборот имеем 75кг/ч
Такое ощущение что полимеру стало проще течь в экструдере и для этого уже надо не 100 оборотов а достаточно 45.

Есть у кого-нибудь мысли насчет этого? Может кто то сталкивался?

korgikus писал(а): ↑

13 мар 2025, 21:49

... при этом давление держит идеально 50+-0,5бар. Появляется звук нагрузки, поэтому и обратили внимание...

Где измеряется это давление?

Система работает правильно, поддерживая заданное давление.
Когда выход расплава затрудняется, давление пытается вырасти и система управления снижает обороты, предотвращая рост давления.

Давление измеряется после шнека в переходнике перед насосом и после насоса.

Думайте где-то есть застой?
Тогда чуть не могу понять механику: производительность то осталась та же, обороты он снизил, а 75кг как давил так и давит. Если б была пробка и он бы держал давление маленькой подачей, производительность должна бы была упасть. Разве не так?

как подается сырье в экструдер?

Просто сыпется с маленького силоса на 50кг, который стоит над зоной загрузки.

korgikus писал(а): ↑

14 мар 2025, 08:57

Просто сыпется с маленького силоса на 50кг, который стоит над зоной загрузки.

то есть загрузка ничем не регулируется? Падает самотёком?

Изменения на насосу расплава имеются? У него привод также от частотника? Обороты, нагрузка изменяется при аномалиях?

korgikus писал(а): ↑

13 мар 2025, 21:49

... работаем на полипропилене с ПТР от 3 до 35, производим моноволокно, работаем только с первичкой

Это сильно большой разброс по ПТР. Какой ПТР заявляет производитель? Какой по факту? Есть чем измерить?
Какая фасовка первички?
Вся фасовка одной партии? Каким образом выполняете загрузку в бункер?

Охлаждая загрузку снижаем скорость гранул и соответственно давление(производительность шнека) перед насосом должно упасть,шнек чтоб его поднять до нормы ускорится,а он снижает скорость так как давление перед насосом растёт.При снижении скорости ампераж растёт! Получается проблемма с плавлением? Не может же датчик перед насосом глючить при охлаждении загрузки.
При аномалии, давление после насоса повышенное....( Насос же автоматически должен снизить обороты и снизить давление с 14и до 11?).насос не может этого сделать из за того что его шнек раскручивает давлением?на пониженной скорости... Благодаря высокой вязкости при плохом плавлени?
Сильно извиняюсь за косяки ,ну не разбираюсь я в этом....,и подобных станков даже не видел ни разу,но вроде аномалия это норма,а то что считается нормой и есть аномалия.И причина в высокой температуре первой зоны от бункера.
Извините что встрял с косяками своими,интересно просто очень.
Как пишут в умных книжках температуры цилиндра - окно в процес .Они одинаковы и стабильны в аномалии и норме?
А если пирометром стрельнуть по расплаву выходящему из головки в обоих вариантах?
А в чем тогда причина периодичности аномалии? Сырьё более холодное в шнек засыпали? Нагрев же исправен.
Ещё раз извините.

Кстати подскажите пожалуйста,а давление перед насосом точно должно быть на порядки выше чем после него?Насос же....,а не заслонка.

Добрый день,

Насос обеспечивает равномерную подачу полимера на фильеру, давление перед насосом регулируется оборотами шнека, да насос не заслонка и именно поэтому разница между входом и выходом не должна превышать 40 Бар.

При аномалиях за насосом расплава не успели проследить, пока что мы грешим на 1 паллет от Ставролена или температуру в цехе. Мы не работаем каждый день, испугались и остановили до понедельника.

Полимер у нас засыпается самотеком по максимуму через всю 55 мм горловину в шнековой паре, но есть заслонка регулирования.

Давление после насоса не регулируется от слова совсем(только температурой), оно как индикатор и звонок оператору, если за 40 заскочит надо остановить или поднимать температуру, но давление разное когда у нас разный ПТР:
1. ПТР 3 - 30 бар после насоса
2. ПТр 11 - 18 бар
3. ПТР 25-35 - 11 бар

Работаем мы на одном какомто виде, все подряд мы не сыпем, есть заказ на продукт с ПТР 3, значит ПТР 3, 25 значит 25, по свойствам конечного продукта.

Есть предположение, что мы в цехе слишком хорошо топим 25 гр и гранула становится теплой и налипает на первой зоне, может такое быть!?

По поводу 40А на шнеке при аномальной работе, не уверен что он встает в нагрузку , если учесть что он стоит на 15 ГЦ, потому как при запуске и начале вращения, когда все хорошо мы запускаемся на подаче в 20кг , а это 10 Гц и 55А

Прошу посоветовать какой нибудь насос для охлаждения зоны загрузки, нигде на могу найти маленькой производительности 2-3л в минуту, чтоб стабильно работал и можно было отрегулировать.

шильдик двигателя можете отправить? Но это скорее удовлетворение любопытства (не стыкуется математика про 31 кВт / 65 % Р / 30 А).

А еще заинтересовал насос расплава. По возможности тоже шильдик отправьте.

AlexsandrN писал(а): ↑

14 мар 2025, 15:53

шильдик двигателя можете отправить? Но это скорее удовлетворение любопытства (не стыкуется математика про 31 кВт / 65 % Р / 30 А).

А еще заинтересовал насос расплава. По возможности тоже шильдик отправьте.

Чуть позже сброшу, но ничего тут не со стыкуемого нет: двигатель 30-31квт Номинальный Ампераж: 56, когда работает на 38Гц(65% загрузки), работает на холостом ходу(не чувствует нагрузки, так как ПТР высокий), в связи с этим ампераж 28-30, когда сыпем ПТР 3 ампераж возрастает до 33-35. Запас по двигателю большой, шильдик сброшу.

Шильдика у насоса нет, 120 кубов. 14 -17,5 оборотов.

korgikus писал(а): ↑

14 мар 2025, 16:43

Номинальный Ампераж: 56, когда работает на 38Гц(65% загрузки)

Загрузка - это процент чего? Тока, мощности, производительности, частоты двигателя?

AlexsandrN писал(а): ↑

14 мар 2025, 17:29

korgikus писал(а): ↑

14 мар 2025, 16:43

Номинальный Ампераж: 56, когда работает на 38Гц(65% загрузки)

Загрузка - это процент чего? Тока, мощности, производительности, частоты двигателя?

От максимального количества оборотов: 65% это +-38Цг, 1430*0,65- +-1000 оборотов
А тут работает на 30% 14 ГЦ - 300 оборотов.