Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте форумчане! Есть проблема, заключающаяся в том, что пленка (вторичка) рвется в продольном направлении как бумага. используем пвд и стрейч 50/50. Широкая пленка (1500 мм) прочнее, а узкая 300-350 мм рвется. Экструдер старый ЛРП 1300. По моему мнению есть несколько предпосылок этому явлению.
1. Низкий коэффициент раздува. Фильера 200 мм, рукав 360 мм (D=230 мм), получается почти прямая труба.
2. Узкий рукав производим на малой скорости, в связи с чем материал находится в теле шнека дольше, что вызывает пережог и соответственно, свойство рваться. Широкая пленка делается на большей скорости и материал проходит через тело экструдера быстрее, в связи с чем широкая пленка не рвется.
3. Износ шнека. Эффект тот же что и во 2 пункте.
4. По непонятным причинам идет самонагрев 4 зоны шнека (зона перед шиберным фильтром) до 300 гр. Удаление сетки не помагает. Причина перегрева не понятна. Убавление задания не помагает, так как идет самонагрев, воздушное охлаждение не справляется.

Прошу помочь в данной проблеме, в каком направлении идти? Может кто сталкивался с подобным явлением?

У вас тут не одна проблема и надо все проверить, первое и скорей всего самое главное маленький коэффициент раздува, при маленькой скорости перегрев вроде не должен быть, давно тены проверяли, но самое главное надо разобраться с коэффициентом раздува, а потом все остальное, другой головой у вас нет я понимаю, попробуйте изменить процентовку 80% встреча и 20% пвд, конечно надежды мало, но может даст улучшения.

Да и пришлите пожалуйста температуру на которой Вы работаете

технолог54 писал(а): ↑

13 июл 2023, 19:39

Да и пришлите пожалуйста температуру на которой Вы работаете

Шнек 170-190, фильтр-голова 195, но как я говорил, 4-я зона перегревается до 250-300 гр. Ничего не могу с ней сделать...

технолог54 писал(а): ↑

13 июл 2023, 19:37

У вас тут не одна проблема и надо все проверить, первое и скорей всего самое главное маленький коэффициент раздува, при маленькой скорости перегрев вроде не должен быть, давно тены проверяли, но самое главное надо разобраться с коэффициентом раздува, а потом все остальное, другой головой у вас нет я понимаю, попробуйте изменить процентовку 80% встреча и 20% пвд, конечно надежды мало, но может даст улучшения.

80 стрйч/20 пвд - не слишком ли "смятка" (жидкая) масса получится? Но уверен, проблема не в процентовке. Эти компоненты должны работать в любых пропорциях. Стрейч лишь смягчает массу, облегчает работу экструдера...

polytex писал(а): ↑

13 июл 2023, 20:04

Шнек 170-190, фильтр-голова 195, но как я говорил, 4-я зона перегревается до 250-300 гр. Ничего не могу с ней сделать...

Нужен грамотный электрик или киповец.

[/quote]
Нужен грамотный электрик или киповец.
[/quote]
Нет, тэн исправен. Идет самонагрев. Причина непонятна

Такой большой саморазогрев маловероятен, возможно, что не срабатывает реле и ТЭН не отключается.
Перезженая вторичка с низким коэффициентом раздува.

Да нет я прекрасно понимаю, что проблема не в процентовке. но когда стрейча больше он дает более эластичный материал и возможно даже при низком коэффициенте раздува пленка не будет рваться как бумага

Maks42 писал(а): ↑

13 июл 2023, 20:18

Такой большой саморазогрев маловероятен, возможно, что не срабатывает реле и ТЭН не отключается.
Перезженая вторичка с низким коэффициентом раздува.

Проверю завтра

А Вы сделайте эксперимент когда экструдер нагреется снимите сетку и отключите 4 зону она все равно будет разогреваться ха счет других зон, если у вас будет идти перегрев на другие зоны значит надо проверить шнек на износ, если перегрева не будет смотрите электронику.

А температуру на экструдере пробовали уменьшить? У вас экструдер работает на небольших оборотах, значит температура должна быть ниже где то 160-180 градусов на экструдере.

технолог54 писал(а): ↑

13 июл 2023, 21:08

А Вы сделайте эксперимент когда экструдер нагреется снимите сетку и отключите 4 зону она все равно будет разогреваться ха счет других зон, если у вас будет идти перегрев на другие зоны значит надо проверить шнек на износ, если перегрева не будет смотрите электронику.

Я так делал. Перегрев на другие зоны не переходит, они работают исправно, охлаждение справляется, а 4-я зона сама нагревается. Только что проверил электрику, питание отключено, тэны не горят, охлаждение дует, а температура 300 гр. Увеличиваю задание на 310 градусов, тэн включается, все исправно работает, выключаю вообще питание 4 зоны, температура не падает. Я все больше склоняюсь к износу шнека, как причине самонагрева.

Вообще-то судя по всему очень похоже на износ шнека вы правы.

Но меня волнует и вопрос темы, является ли это (самонагрев 4 зоны) причиной того, что узкая пленка рвется?

И если кто-то может пояснить физику: как износ шнека влияет на самонагрев и почему именно 4 зона?

Как я писал, влияют три фактора: низкий коэффициент раздува, вторичка, термическая деструкция вторички.

Обычно последняя зона экструдера перегревается из-за большого зазора между шнеком и стенкой, невозможности создания давления для того, чтобы протолкнуть расплав через головку. Расплав циркулирует на месте и перегревается за счет трения.

Вам коллега все правильно и толково объяснил, я просто хочу ещё раз предложить сделать температуру на экструдере и голове ниже, можете при этом отключить 4 зону. И если это не Джаст результат, тогда остаётся только шнек

Спасибо, ребята за помощь!

polytex писал(а): ↑

14 июл 2023, 10:34

Но меня волнует и вопрос темы, является ли это (самонагрев 4 зоны) причиной того, что узкая пленка рвется?

Здравствуйте, работаете со стабилизатором или без? При малом коэффициенте раздува, может помочь немного, а иногда даже полностью убрать проблему, узкий стабилизатор, уже чем диаметр головки и при этом шар сажать в самый низ на стабилизаторе, если не получается опустить так шар не уменьшая производительность, поднимайте выше сам стабилизатор

День добрый, собственно нужно на полутораметровой пленке снизить скорости в четыре раза чтоб убедится что влияет деструкция от времени пребывания( сравнять время пребывания на 1,5м и 0,36м).Не реально? О какой толщине идёт речь?
По перегреву дозирования ....может желязака попала и перегрев от трения метала о метал? Ну или шнек изогнут? Нет?
Но чтоб просто так шнек не выдёргивать из цилиндра,можно убрать из смеси линейник....( пленка скорей всего тонкая- потому и стрейча стока, но нас же интересует перегрев....,сделаете потолще - чтоб не винить стрейч умноженный на износ...)
А так возможно термонож поможет?

Помогите, не могу раздут рукав постоянно лезут дыры, работаю на вторичке пвд и стрейч 50 на 50, рукав 650мм на 30мкм. Голова с зазором 1.8. Сьрье менял все тоже самое. Произвожу вторичку сам.

Температуры у вас какие на экструдере и голове?

13 зон 1зона 175. Со 2 по 10 180градусов, голова 190-195

Попробуйте уменьшить температуру на 10 градусов, но не сразу, а сначала на 5 градусов, потом ещё на 5градусов, у вас инфракрасного пирометра нет, чтобы сравнить температуру на экструдере с истиной температурой может у вас перегрев идёт, я так понимаю что ранее Вы такой рукав вы делали этот рукав на данном оборудование.

Все верно, не делал, в данный момент поменял кольцо на 1.4 зазор. Очень большой нагар на кольце, почему такое может быть?

Или может замес поменять? Точнее процентовку?

В общем то голову поменяли правильно зазор для такой ширины большой попробуйте стрейча процентов 30 процентов 70 пвд.

Помогите, делаю рукав, пвд и стрейч вторичке своя, 50на 50. Гуляет пузырь, прям волнами в чем причина?

Вы попробуйте стрейча убавить процентов до 30, либо добавьте в рецептуру процессинговая добавку.