Форум о полимерах ПластЭксперт

При экструзии трубы образуются наросты на фильере. Фото наростов это через 3 – 4 часа работы. Каждые 5-6 часов приходится чистить, но если с наружу еще можно почисть, то внутри нет. Внутри пригорает и может через 1,5 – 2 суток работы отрываться и портить продукцию. Опыт в экструзии небольшой год как начал заниматься этими вопросами. Перечитал кучу литературы уже про 3-4 раза, но решение так и не нашел. Подскажите это нормально такие образования или нет? Головка экструзионная двухслойная. Соэкструдер 35 шнековая пара новая, основной экструдер 45 шнековая пара после ремонта (до этого были перегревы 4 зоны и подгорание красителя при 200гр., сейчас эти проблемы ушли).
Материал использую следующий ПВД 153 Казань 55% + ПНД 0358 Сибур 20% + Линейник 09200 Сибур 25%. Краситель используется Барс-2.
Главный экструдер имеет 4 зоны (160, 180, 200,190 градусов), переходный фланец перед головкой 190, головка экструдера 195 и фильера 225 градусов. Соэкструдер 3 зоны 160, 180, 200 градусов.
В основном экструдере материал без красителя, в соэкструдере материал этот же но с красителем. Делается трубка 16мм.
Читал похожую старую тему, там материал другой, вроде как такие проблемы из-за неправильной рецептуры. Вот уже всю голову сломал, что поменять что бы эти наросты ушли. Либо чтоб не так быстро образовывались, температуру на фильере меньше пробывал, наросты чуть меньше но тогда глянец пропадает. Прошу вашей помощи, может делаю что то не так? Процесинговую добавку пробовал, наросты образуются так же, даже показалось что сильней.
Советовался с технологом, он сказал что это процесс окисления ПВД и что в принципе это нормально.

Замените краситель, сейчас Барс-2 уже не тот, все с ним мучаются.

Я согласен с коллегой насчёт красителя, но я бы во первых попробовал добавить процессинговую добавку. И следующее почему у вас идет на уменьшение с 200 на 190, сделайте 205 градусов и я бы на экструдерах попробовал попробовал поднять температуру градусов на 10

Перед использованием процессинговой добавки необходимо будет прочистить экструдер чистящей добавкой

Воска. Что-то типа "плэйт-аут". Коллеги правы, начинать нужно с замены красителя. Там используется больше всего восков. Но и в МВД также их много. Не получится с Баско, поменяйте производителя ПВД.
Ну и ввод скользящей добавки на базе фтора, также помогает избавиться от данного эффекта. Одна беда, не знаю что сейчас на рынке данного типа скользячек происходит...

Спасибо за комментарии. Попробую для эксперимента без красителя еще раз попробовать, посмотрю на результат. Какие еще есть производители красителей, которые по качеству лучше, или может что то посоветуете? Процесинговую добавку пробовал (тоже от Барса пф0025/21-пэ), с ней экструдат выходит глаже, но наросты образуются чуть сильней, понимаю что есть чистящий эффект, но по прошествию двух суток работы все остается по прежнему.
По поводу температуры на 3 и 4 зоне. Шнек на 3 и 4 зоне имеет одинаковую навивку (зона гомогенизации). Когда температура была выставлена 160,175,190,200 на голове 200,200,225. То экструдат выходя из фильеры разбухания не имел, я так понимаю значит низкое давление в головке (датчика давления нет). Добовляется 3% своей дробленки с браковоной продукции, и 2-3 раза за сутки выходили гелики (это были более крупные куски дробленки которые не успели доплавится, точно она т.к. основной слой без красителя, дробленка с красителем и гелик были цветной). Поэтому я решил на 3 зоне поднять а 4 зону экструдера и фланец перед головкой чуть опустить, то есть создать противодавление. Сразу на экструдате появилось легкое разбухание (на фото это плохо видно), ну и на последней партии проблема эта вроде ушла. (конечно вместе с этим ножи на дробилке новые поменялись, и дробить стали по 2 раза. сетка фракционная 8мм, думаю заменить на 5 мм).
Пробывал на экструдере при больших температурах работать, тогда на выходе фильеры сильней пригорает.
По правильному должно быть разбухание экструдата на выходе и нет? Может оно бы тогда так сказать край бы подчищало и не накапливалось бы?
Когда на фильере ставил 235 градусов то наросты через 4-5 часов просто имеют форму черного подгоревшего кольца.
Так же по поводу чистки экструдера. Экструдер когда запускался с новой головкой двухслойной, разбирался на ремонт, был вычищен и отполирован изнутри от старого нагара и старого материала. На этой рецептуре он запускался абсолютно чистым, и в начале я начинал работать с процессинговой добавкой, наросты были.

Уважаемый коллега правильно подметил, что если дело окажется не в красители поменять марку пвд, я бы кроме всего провел ещё один эксперимент прежде чем менять марку пвд, поменял процентовку 153 и 09200 в принципе линейник дает хорошую эластичность и прочность и если пвд для хорошего раздува, то я считаю, что 25% для этого будет достаточно. По красителям напишу в личку.

В адаптере есть перфорированная шайба? Если нет, то можно ли ее установить?

А сами наросты не пробовали собрать и проанализировать как-то?

Похоже, что лезут мономеры. Не очень качественный полимер. Для того, чтобы облегчить данный эффект и снизить обрывность процессинг вполне подойдет. Но это не решит проблему, а лишь увеличит интервал обрыва, при мерно, раз часов в 12 это будет происходить. А так, дело в основном полимере. Скорее всего сбои на стадии производства сырья. Сибур стали этим грешить...Сама недавно такую партию поймала, сработала только с процессингом.

Тут как раз Сибур не причём, дело либо в красители, либо в пвд, его производят давно и он обычно отличался нестабильностью в работе, тут надо с рецептурой работать 153 заменить.

Я думаю что в основном сырье проблема, как раз не в красителе.

1. Пробуйте немного полировать внутреннюю часть фильеры, желательно до зеркала.
2. Пробуйте добавлять температуру начиная с головы на 5-10 С (смотрите на глянцевость профиля). "Борода" конечно не уйдёт, но хотя бы минимизируется.

Запустили новую партию. Фильера и дорн отполированы до зеркала. Рецептура и температуры те же, краситель поменять еще не успел пока все тот же БАРС. В обливочный слой со экструдера, добавил процессинговую добавку от Барса (была куплена давно, лежала без дела). Добавил в начале 0,5%, через 4 часа фильера чистая, наросты перестали образовываться. Потом добавил 1%, внешняя поверхность стала визуально лучше, визуально больше понравилось. Через 9 часов появились два маленьких нароста, (фото через 9 часов). Через 14 часов наростов нет, результат отличный, те два пропали, видимо оторвались и больше ничего не образуется.
До этого пользовался процесинговой добавкой, этот же экструдер, но головка была однослойная и на ней все равно с добавкой наросты образовывались, несильно конечно. (но шнековая пара была уже с износом, сейчас она после ремонта, и головка новая двухслойная) Поэтому я процессинговую добавку и отложил, т.к. показалась что она на наросты не влияет, ток на двигателе с ней не меняется, только экструдат становился глаже и все.
Подскажите если процесинговую добавку добавлять в основной слой, она же выдавливается на поверхность и окажется между основным слоем и обливочным. Может ли она повлиять на качество и прочность трубы? Условно будет как разделительный слой между слоями, повлияет на монолитность трубы, или я не прав?
С добавлением добавки вылезла друга проблема. Труба стала более гладкая, из-за этого у нее поверхность более глянцевая и при намотке на намоточном станке, очень легко может налезть на соседний рядок, до этого было все нормально.
Есть у меня добавка то же от Барса, для снижения трения на основе амид олеиновой кислоты. До этого я ее пробывал, когда обливочный слой делал из 158 пвд, получалось очень глянцевая поверхность, она помогала, наматывалась с ней чуть лучше. Можно ее добавлять вместе с процесинговой добавкой?

Перфорированой шайбы нет. до этого в однослойной головке была вставка перфорированая с отверстиями по 1мм. Гелики через нее проходили на ура и на выходе были по 3-5 мм вытянутые (до ремонта шнековой пары).
Температуру пробывал менять. На фильере 225 градусов. меньше труба становится более матовая, больше разницы уже нет. Если в обливочном используем 03210 Сибур за место 153, то оптимально подобрали 235, получается хороший внешний вид. Больше этих температур изменений нет, меньше есть.

Без процесинговой добавки когда пробывал подымать температуру, наросты просто подгорали и образовывалось черно плотное кольцо из подгорелого материала, которое сложно чистилось

Вопрос немного не по этой теме. Запускаю сейчас совсем бюджетный вариант трубы. Основной слой из вторички ПВД. Конечно она получается мягкая, добавляю первичку пнд для жесткости 25% оптимальная жесткость, но понятно растет себестоимость. На форуме встречал что для жесткости советуют добавить тальконаполненый концентрат. С каких процентов ввода начать побывать? Как он повлияет на качество трубы, она станет более хрупкая или например со временем может начать трескаться? Увеличится износ шнека?

Добрый день! Процессинговую в основной слой не добавляйте если вдруг что то изменится, тогда добавьте. Добавку которая для увеличения трения добавьте конечно. По второй части вашего вопроса, тальковый концентрат конечно можно добавить процентов 10, но он влияет труба может не быть ярко красного цвета. Попробуйте такой рецепт пнд первички процентов 10 оставьте, пвд вторичку оставьте и процентов 25-30 вторички стрейч добавьте.

Тальковый концентрат, в отличие от мелового, практически не влияет на износ шнека. Тальковый концентрат должен быть на основе ПНД, иначе он не повысит жесткость. При большом содержании талькового концентрата может появиться проблема со сваркой.

Провел ряд экспериментов, пробовал другой краситель и процессинговую добавку, проблема решилась. Расскажу о результатах. Напомню в обливочном слое используется две рецептуры одна на основе 153 другая на основе LD03210 FE (улучшенная версия 153 от Сибура)
Вариант 1. В обоих рецептах с красителем от Барса были наросты, при добавление процессинговой добавки в количестве от 0,5% наросты перестали образовываться, при добавлении 1% смогли проработать двое суток без остановки, фильера чистая.
Вариант 2. Заменили краситель от Алеко. Рецепт на основе 03210, процессинг не использовался, после 4-5 часов работы фильера чистая.
Вариант 3. Краситель Алеко. Рецепт на основе 153. Наросты образуются, но намного меньше и внешний вид наростов другой. (фото ниже). Добавление процессинга 0,5% наростов нет.
Вывод: основная проблема была в красителе, вторая проблема в меньшей степени в 153 материале.
По тальку: когда 8% пнд и талька 5% все хорошо получилось, изделие жёстче стало. Ради эксперимента попробовал добавить только 5% талька без пнд. Труба получилась пористая, с большим количеством воздушных пор, как вспененная. Такое ощущение что начало захватывать воздух в загрузочной зоне, интересно почему так происходит? Вторичка сухая, 2,5 недели лежит уже в помещении, где тепло да и на улице жара стоит.

Вот так 03210 и процессинг 1%. Двое суток, фильера ни разу не чистилась. Полностью без наростов. Всем спасибо за советы

Марку процессинга не напишете какую добавляли?