Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток. Столкнулись с проблемой, что пленка из-за статики не выходит на стол термоусадочной машины у клиента. У себя мы вводим антистатик, есть съемники статики на намотке, дополнительно установлены щетки съема с углепластиковым ворсом, под смоткой установлены ванны с водой для повышения влажности. Подскажите, кто как борется со статикой помимо таких способов или как решалась проблема в такой ситуации с клиентом?

А антистатик вы какой вводите? Они есть которые действуют почти сразу, а есть длительного действия? Кроме счеток, у вас экструдер заземлен хорошо, не проверяли?

А второй момент а у вас есть фотография можете прислать. Что то мне подсказывает из своего опыта, что может это не статика, а плохое скольжение?

антистатик cromax 50025, заявлено, что быстрого действия. Заземление проверяли, еще дополнительно будем прокладывать шину от смотчика к общей земле. Коэффициент трения 0.36, не думаю, что этого мало, при прикасании рукой к пленке на оборудовании клиента чувствуется "магнетизм".

Вы попробуйте заменить марку антистатика на марку длительного действия. И второй вопрос а какой процент вы кладете? Может Вам попробовать увеличить процент ввода, и такой момент может попробуйте поменять антистатик от другого производителя. На марку длительного действия поменять я написал, потому что Вы не сразу отдаёте рулоны, а через какое то время, а его действия начинаются через сутки.

xlbrz писал(а): ↑

14 июн 2023, 15:20

антистатик cromax 50025, ....

Поробовал найти в Интернете информацию. Но как то не получилось. Можете предоставить дополнительную информацию по данному продукту - производитель, сайт? В поисках антистатической добавки.

Чтобы антистатик начал работать, нужна определенная влажность воздуха.

Maks42 писал(а): ↑

15 июн 2023, 06:59

Чтобы антистатик начал работать, нужна определенная влажность воздуха.

Можно немного подобнее об этом. Не попадаось упоминание о такой тонкости. Тоже со статикой боремся (на полистироле). Пока что безуспешно.

Уважаемый коллега опишите Вашу проблему подробнее и что Вы делали, может смогу дать нужный совет.

AlexsandrN писал(а): ↑

14 июн 2023, 21:20

xlbrz писал(а): ↑

14 июн 2023, 15:20

антистатик cromax 50025, ....

Поробовал найти в Интернете информацию. Но как то не получилось. Можете предоставить дополнительную информацию по данному продукту - производитель, сайт? В поисках антистатической добавки.

Возможно, коллега опечатался
https://rai-uae.com/pdf/ae-50025.pdf
Если он, то вроде как медленный, если из общих описаний https://www.cromex.com.br/en/masterbatch/aditivo

Принцип работы антистатика - выход ПАВ (этоксилированные амины, GMS...) на поверхность, адсорбция ими влаги и создание токопроводящих мостиков. Для всего этого нужно время и атмосферная влага.

Влажность в цеху в среднем 50%. В следующую партию попробуем заменить антистатик и понаблюдаем, помогло ли. Спасибо за рекомендации.

xlbrz писал(а): ↑

16 июн 2023, 09:31

Влажность в цеху в среднем 50%.

Это относительная влажность? И при какой температуре в цехе такая влажность? Чем измеряете?

AlexsandrN писал(а): ↑

16 июн 2023, 10:32

xlbrz писал(а): ↑

16 июн 2023, 09:31

Влажность в цеху в среднем 50%.

Это относительная влажность? И при какой температуре в цехе такая влажность? Чем измеряете?

Измеряем электронным термо-гигрометром. Температура 24 градуса

М - да, конечно, это закономерно. Все стараются получить информацию, минимально предоставляя её от себя. Так, в общем виде
Тоже проводим измерения температуры и влажности воздуха в помещении. Прибор TESTO 625. Но влажность относительная на то она и относительная. С некоторых пор начал собирать информацию по значению точки росы (пока что только анализ - выводы позже). К примеру, при указанных параметрах (+24С / 50 % влажность) точка росы + 12,9 С. Не исключено, что необходимо увеличивать это значение.

AlexsandrN писал(а): ↑

16 июн 2023, 20:21

К примеру, при указанных параметрах (+24С / 50 % влажность) точка росы + 12,9 С. Не исключено, что необходимо увеличивать это значение.

Да, думаю в этом направлении. Но раскладывать по цеху мокрые тряпки ну такое себе занятие, а генератор холодного тумана пока не рассматривают к закупке. Может попробую уговорить на локальную установку ультразвукового испарителя, но он тоже не будет работать 24/7

Немного рассуждений.
Проблемы могут возникать как при изготовлении пленки, так и при изготовлении изделий из неё.
Если при изготовлении - это проблема при производстве, то при изготовлений изделий - проблема возникает у заказчика. А это сложнее в решении, потому что надо включать дипломатические методы решения. Что бы аккуратно показать заказчику, что движение должно быть обоюдным.
Изучение этой непростой темы (статика) привело к такому пониманию:
1. Исправный контур заземления.
2. Подключение шины заземления, проложенной по помещению в нескольких точках, в максимально расположенных друг от друга местах.
3. Заземление оборудования.
4. Применение активного антистатического оборудования
5. Применение пассивного антистатического оборудования (так называемый щетки). Заземляющий проводник присоединять непосредственно к шине, а не к оборудованию.
6. Поддержание влажности воздуха на должном уровне. Как уже писал ранее, измерение относительной влажности не дает полновесную картину. К примеру, 70 % относительной влажности при +15, при +25, и при +35 градусах - это совершенно разное количество воды в воздухе на 1 м3.
7. Применение антистатических добавок.

И пункты с 1 по 6 также применимы и на оборудовании заказчика. А вот с этим проблема.

xlbrz писал(а): ↑

14 июн 2023, 12:39

Столкнулись с проблемой, что пленка из-за статики не выходит на стол термоусадочной машины у клиента.

Любая пленка? Или начиная с какой то толщины?
У клиента есть возможность опробовать на разных машинах? Возможно, проблема проявляется только на какой - то определенной машине, в каком то диапазоне размерности пленки, при каких то определенных режимах?
Имеется понимание по микроклимату у клиента - температура, влажность, вентиляция, заземление оборудования, применение мер по снятию статики?

И еще одно сообщение. Так думаю, что если участник форума обращается за консультацией, то должен быть готов и свою предоставлять.
К примеру, просил уточнить по марке антистатика cromax 50025, предоставить еще какую то информацию (производитель, ссылку на сайт), потому что не поучается такую найти в Интернете, но информации не было. Только один из участников темы предположил об опечатке. Но ни подтверждения, ни опровержения, ни уточнение от автора темы не последовало.
Еще заинтересовала информация, каким именно прибором проводятся измерения - в ответ просто общее наименование. Грустненько, однако.

AlexsandrN писал(а): ↑

19 июн 2023, 10:01

xlbrz писал(а): ↑

14 июн 2023, 12:39

Столкнулись с проблемой, что пленка из-за статики не выходит на стол термоусадочной машины у клиента.

Любая пленка? Или начиная с какой то толщины?
У клиента есть возможность опробовать на разных машинах? Возможно, проблема проявляется только на какой - то определенной машине, в каком то диапазоне размерности пленки, при каких то определенных режимах?
Имеется понимание по микроклимату у клиента - температура, влажность, вентиляция, заземление оборудования, применение мер по снятию статики?

по пленке у клиента ответ один : "У других идет, значит проблема у вас". Толщина 50мкм и других форматов нет. Микроклимат я не отвечу, знаю что он у них поддерживается в диапазоне 24-26 градусов и 50-70 относительной влажности (со слов ОТК). Якобы заземление проверено, других мер принимать не хотят.

AlexsandrN писал(а): ↑

19 июн 2023, 10:09

И еще одно сообщение. Так думаю, что если участник форума обращается за консультацией, то должен быть готов и свою предоставлять.
К примеру, просил уточнить по марке антистатика cromax 50025, предоставить еще какую то информацию (производитель, ссылку на сайт), потому что не поучается такую найти в Интернете, но информации не было. Только один из участников темы предположил об опечатке. Но ни подтверждения, ни опровержения, ни уточнение от автора темы не последовало.
Еще заинтересовала информация, каким именно прибором проводятся измерения - в ответ просто общее наименование. Грустненько, однако.

Да, была опечатка, это Cromex АЕ50025, а прибор простенький, на него ничего нет.

У клиента всегда такой ответ и поэтому если хочешь поставлять пленку ищи причины у себя к сожалению это везде так. А другой марки антистатик вы писали, что собираетесь попробовать, не пробовали пока?

технолог54 писал(а): ↑

20 июн 2023, 09:30

У клиента всегда такой ответ и поэтому если хочешь поставлять пленку ищи причины у себя к сожалению это везде так. А другой марки антистатик вы писали, что собираетесь попробовать, не пробовали пока?

К сожалению пока нет. Ждем, когда привезут.