Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, уважаемые коллеги!
Запускаем экструзию пленки из ПП для дальнейшей термоформовки. Линия - именитого европейского производителя.
Сырье - ПП первичный, дробленка из отходов собственной пленки, для белой пленки - белый СКК.
При первой замене сетки обнаружены металлические включения. Через несколько дней решили выдернуть шнек. Увиденное на фото.
Шнек барьерный из закаленной и отпущенной стали, азотированный, с бронированными витками.
Представители производителя полагают, что к выкрашиванию поверхностного слоя металла привело попадание металлических включений.
Повреждения они заполировали и предлагают работать на нем дальше.
Опыт и логика не позволяют согласиться.
Интересует ваше компетентное мнение (незаинтересованная 3-я сторона):
- действительно ли к таким повреждениям могло привести попадание металла/абразива и пр.?
- с какими вероятными последствиями можем столкнуться при эксплуатации данного шнека?

тут 2 варианта возможны
1) плохой порошок биметалла на гребне шнека, соотвественно твердость плохая
2) попадание металла или чего то другого твердого
замерьте твердость гребня шнека, если твердость в норме значит метал или что то твердое попало в экструдер

Больше на коррозию похоже

ПластСтер писал(а): ↑

04 фев 2023, 12:51

Больше на коррозию похоже

Линия была изготовлена более 2-х лет назад. Сейчас только собрали и запускаем. Шнек суммарно отходил менее 3 суток. Считаете, что за время простоя могла возникнуть фатальная коррозия?

Tplast писал(а): ↑

04 фев 2023, 12:43

2) попадание металла или чего то другого твердого

Смущает отсутствие "входного отверстия". Царапина/трек/след разрушения начинается в основном с центра гребня и идет на выход. Абразивные частицы прорезают гребень напрямую. При попадании металла другой механизм?
Ранее был опыт работы с вторичным сырьем. Металлические включения (болты, гайки и пр.), не пойманные магнитной ловушкой выходили как правило в неизменном виде. Подобного разрушения не было.

Не похоже это ни на абразивное воздействие, ни на попадание инородных тел. Задиры немного по другому выглядят. То, что у вас, это вырывы поверхности металла. Бывает такое либо при кавитации, что у вас исключено, либо нарушение режима термообработки, либо как вариант, сам исходный металл был крупнокристаллический, а термообработка добавила напряжений, приведя к образованию микротрещин. Это можно определить в лаборатории дефектоскопии. Наличие трещин определяется пробой мел-керосин или цветным пенетрантом. А кристаллическая структура протравливанием поверхности кислотой. Можно ультразвуком прозвонить на предмет развития трещин вглубь, чтобы потом шнек не оборвало.
Заполировать поверхность можно, но если это дефект структуры металла, то оно и дальше полезет

А Вы не проверяли шнек на биение? Я объясню почему я почему об этом спрашиваю. Я работал в одной компании стояла линия по производству сажевого концентрата именитого европейского производителя. И вот тоже начались проблемы со шнеком задиры пошли, там подача в экструдер сверху была после смешения материалов и вот они обвиняли рабочих, что они роняют лом в экструдер, правда его ни разу никто не нашёл. А потом через некоторое время пришёл толковый толковый главный инженер и после очередного случая произвели замеры шнека, оказалось имеется кривизна вызвали их представителей и после дорогих переговоров они признали, что шнек имеет кривизну и вся причина в этом.

а ведь тема про кривизну имеет место быть. Учитывая, что шнек два года просто хранился. Во время хранения он мог прогнуться. Но об этом лучше громко молчать. Если только в документации не оговорено, что при хранении необходимо его проворачивать. Данные дефекты расположены только с одной стороны шнека?

Какой-то левый "бронированный" шнек). От крупного образива было бы заклинивание или отломался бы виток, от мелкого- кольцевые царапины. Если шнек изогнут, то по частотнику мотора ,возможно, будет видно как периодически меняется нагрузка на моторе или возможен локальный перегрев цилиндра в зоне изгиба. Я бы задал вопрос продавцам этого "именитого" брэнда.

Был у меня случай - у одного кабельного завода начал новый шнек разваливаться (европейский бренд). Причём что смущало гребень отвалился с обратной стороны. Кусков металла никто не видел. Списали всё на ПВХ и стали при остановке стабы вводить.

Barmin писал(а): ↑

04 фев 2023, 13:56

ПластСтер писал(а): ↑

04 фев 2023, 12:51

Больше на коррозию похоже

Линия была изготовлена более 2-х лет назад. Сейчас только собрали и запускаем. Шнек суммарно отходил менее 3 суток. Считаете, что за время простоя могла возникнуть фатальная коррозия?

Обратите внимание, что крошится шнек с одной стороны, как стоял три года, сторона была внизу, что то налилось и коррозия.
Но это всего лишь предположение.

Обратите внимание, что из двух ниток только одна с раковинами. Питтинг был бы на всех нитках с одной стороны. Да и не питтинг это, даже по фото видно

Как раз похож на электрохимическую. Остальные витки обработаны нормально просто.
На правду не претендую, мысли вслух

Barmin писал(а): ↑

04 фев 2023, 11:44

1) Линия - именитого европейского производителя.
2) Шнек барьерный из закаленной и отпущенной стали, азотированный, с бронированными витками.
3) Представители производителя полагают, что к выкрашиванию поверхностного слоя металла привело попадание металлических включений.
4) Повреждения они заполировали и предлагают работать на нем дальше.
5) Опыт и логика не позволяют согласиться.
Интересует ваше компетентное мнение (незаинтересованная 3-я сторона):
- действительно ли к таким повреждениям могло привести попадание металла/абразива и пр.?
- с какими вероятными последствиями можем столкнуться при эксплуатации данного шнека?

1) KraussMaffei- Уже несколько лет как принадлежит Китайским товарищам. Поэтому вся брэндованность это "сова на глобус натянутая".
2) Верим
3) А что им ещё остаётся делать?
Пилить новый за свой счёт они, добровольно, не хотят.
4) Работать можно, но будут идти дальнейшие "выколупывания" ослабленного металла. Что в итоге приведет к падению компрессии и производительности.
5) "Спинной мозг" подсказывает всё верно.
Пока гарантийный срок есть, то нужно использовать это и принудить заменить шнек.(методы диагностики компетентные конторы знают и подскажут)
Принуждайте изготовить новый шнек для вас (6 месяцев сроку) и пока работайте на этом "худом" (Но только после подписанных обязательств ).
На четвёртом фото чётко видно, что витки парные с разной высотой (второй виток на 2 мм выше первого).
Шнек изготовлен из "худой" (литой, кованной, штампованной) детали и тупо не хватило толщины заготовки.
(Это китайский почерк, снижение издержек на обработке деталей. )

Если на оборудовании не стоит KraussMaffei Extrusion GmbH Laatzen , Hannover или Einbeck , то это скорее всего китай.

Артур69 писал(а): ↑

05 фев 2023, 15:32

Если на оборудовании не стоит KraussMaffei Extrusion GmbH Laatzen , Hannover или Einbeck , то это скорее всего китай.

Камрад...
У вас большинство ПФ в производстве из китая приезжают.
Машинокомплекты везут из чайны, в фатерлянде производят сборку......
Но разработка и хайтек по прежнему на берегах Одера, Рейна и прочих Мозельвейнов.....

тормунд писал(а): ↑

05 фев 2023, 14:47

Barmin писал(а): ↑

04 фев 2023, 11:44

1) Линия - именитого европейского производителя.

1) KraussMaffei- Уже несколько лет как принадлежит Китайским товарищам. Поэтому вся брэндованность это "сова на глобус натянутая".

Это не KraussMaffei.
Производитель нашего оборудования с очень большой историей самостоятельного изготовления, в т.ч. шнековых пар. Если бы это были китайцы, думаю, никто бы не удивился. По определенным причинам пока не могу назвать бренд.

технолог54 писал(а): ↑

04 фев 2023, 14:42

А Вы не проверяли шнек на биение? ...

AlexsandrN писал(а): ↑

04 фев 2023, 19:23

а ведь тема про кривизну имеет место быть. ... Данные дефекты расположены только с одной стороны шнека?

Идея проверить на биение выдвигалась на предприятии, но пока поставлена на паузу. Есть сложности с воплощением. В кустарных условиях это ведь не провести?
Дефекты не с одной стороны. Распределение дефектов по основным виткам, начиная с первого по ходу шнека от головы выглядит так (с 2 противоположных сторон, охват 180 градусов):
+ нет дефекта
- есть дефект
± небольшие единичные дефекты.

На 20-ом витке заканчивается барьерная зона и дефекты заканчиваются.
Если перемудрил и непонятно, то постараюсь скинуть видео.

У коллег была линия именитого европейского производителя. У них износились шнеки и они заказали новые, новые начали очень быстро изнашиваться. Оказалось, что именитый европейский производитель часть шнеков заказывает в Китае, а в данном конкретном случае китайцы забыли провести термообработку. Шнеки с извинениями заменили.

Теоретически в дробленку моги попасть сколы от ножей, которые могли поцарапать шнеки.
На дорогие линии обычно устанавливают индукционные металлосепараторы типа S+S.

Maks42 писал(а): ↑

06 фев 2023, 12:18

Теоретически в дробленку моги попасть сколы от ножей, которые могли поцарапать шнеки.
На дорогие линии обычно устанавливают индукционные металлосепараторы типа S+S.

К сожалению, у нас на линии нет металлосепараторов и даже магнитных ловушек пока нет. Металл из вне мог попасть, но мог ли он привести к таким повреждениям? Выкрашивания металла идут в основном с центра витка, т.е. нет следа от входа. На первой фильтрующей сетке в основном чешуйки отлетевшего металла.

Что со внутренней поверхностью цилиндра?

Barmin писал(а): ↑

06 фев 2023, 10:17

Это не KraussMaffei.
Производитель нашего оборудования с очень большой историей самостоятельного изготовления, в т.ч. шнековых пар. Если бы это были китайцы, думаю, никто бы не удивился. По определенным причинам пока не могу назвать бренд.

Про краусмаффай написал чисто для примера, не важно какой бренд и какая за ним многовековаякашернаяхаляльная история.
Имеем дефект от производителя.
Намудрили с таблицей люто.

Maks42 писал(а): ↑

06 фев 2023, 12:18

На дорогие линии обычно устанавливают индукционные металлосепараторы типа S+S.

Можете порекомендовать изготовителей? Желательно Россия. Ну или хотя бы проверенных поставщиков.

Я пользовался европейскими (https://www.sesotec.com/apac/en/product ... tions-apac), думаю, что сейчас их в Россию не поставляют.

Maks42 писал(а): ↑

06 фев 2023, 13:27

Что со внутренней поверхностью цилиндра?

Равномерные мелкие кольцевые царапины. Следов выкрашивания металла, коррозии или сильного абразивного износа не обнаружено.

тормунд писал(а): ↑

06 фев 2023, 13:38

Barmin писал(а): ↑

06 фев 2023, 10:17

Это не KraussMaffei.
Производитель нашего оборудования с очень большой историей самостоятельного изготовления, в т.ч. шнековых пар. Если бы это были китайцы, думаю, никто бы не удивился. По определенным причинам пока не могу назвать бренд.

Про краусмаффай написал чисто для примера, не важно какой бренд и какая за ним многовековаякашернаяхаляльная история.
Имеем дефект от производителя.
Намудрили с таблицей люто.

Увы, не получается выложить видео.

Barmin писал(а): ↑

06 фев 2023, 13:23

Выкрашивания металла идут в основном с центра витка, т.е. нет следа от входа. На первой фильтрующей сетке в основном чешуйки отлетевшего металла.

Вы ответили на свой вопрос.
Бог вам в помощь, в выяснениях отношений с поставщиком и изготовитем оборудования.

ПластСтер писал(а): ↑

05 фев 2023, 11:51

Как раз похож на электрохимическую. Остальные витки обработаны нормально просто.
На правду не претендую, мысли вслух

Да ладно! Вы коррозию вживую-то видели? Хотел бы я своими глазами увидеть, как Вы питтинг заполируете. Я этого добрища за 12 лет на магистральной трубе насмотрелся.
Трясти за яйки производителя нужно, если политическая ситуация позволит

Тигирь писал(а): ↑

06 фев 2023, 17:52

ПластСтер писал(а): ↑

05 фев 2023, 11:51

Как раз похож на электрохимическую. Остальные витки обработаны нормально просто.
На правду не претендую, мысли вслух

Хотел бы я своими глазами увидеть, как Вы питтинг заполируете.

Пожалуйста. Если Вы не видели, это не говорит о том, что этого нет.
Много ещё примеров, не фоткал раньше. Электрохимия, полировка, а потом матирование.
Прошу прощения за оффтоп.

Т.е. Вы не отличаете электрохимического травления от коррозии? Без вопросов

На биение мы проверяем на токарном станке, в центрах. Индикатор закрепляем на резцедержателе.
Не плохо бы проверить твердость гребня. Может перекалённый?
Коррозию я бы тоже нее исключал. Был личный печальный опыт при переработке резинопласта.