Форум о полимерах ПластЭксперт

Приветствую коллеги!
нужна консультация ,возможно на платной основе
Как повысить у однослойной пленки на основе ПВД(выдувной экструдер) следующие показатели
1.Прочность при растяжении и относительное удлинение при разрыве , в продольных и поперечных направлениях
2.Температуру плавления до 108 градусов цельсия

Добрый день! А по конкретней можно, используемый материал. Какие значения получаются ?

1.используем 158-й
2.прочность на растяжение(мПа)
- продольном-16 (нужно 22)
-поперечном 15 (нужно 20)
3.относительное удлинение при разрыве (%)
-продольном-300 (нужно 450)
-поперечном-350 (нужно 450)
4.температура плавления -102 градуса (нужно 108)

Металлоцен можете добавить процентов 15-20. Марку напишу в личку.

Как вариант можете заменить 158 на 153.

А кто подскажет, какая температура плавления у ПВД 153?

ПВД с плотностью 0,92 плавится в диапазоне температур 103-110 С.

Ориентационную вытяжку увеличить.

Всем привет, спрошу тут, чтоб не создавать новую тему, эта вроде подходящая) проблема такая, плёнка в продольном направлении тянется больше чем нужно, заказчики приносят образцы(пакеты майка), где продольного растяжения практически нет, не можем этого добиться. Выдувной одношнековый экструдер, голова 75, растяжение на разных плёнках, разного размера и коэффициента раздува, состав это 60% пнд лукойл 68, 25% своя вторичка, 7.5% стрейч вторичка, 7.5% мел. Пробовали уменьшать стрейч, менять его на пвд, результат такой же, совсем отказаться от стрейча или пвд не может, на пакетке бывают проблемы со швом. Если исключить сырьевую составляющую, можно ли лишь возможностями выставленных параметров (температуры на зонах, положение пузыря и т.д), добиться уменьшения растяжения?

Какие температуры на экструдере. Вообще-то пвд и стрейч увеличивают растяжение, а мел если он хорошего качества должен хорошей сварки шва. Может вам увеличить процентовку мела сначала до 10, потом до 15, затем до 20% и посмотреть изменилось что то или нет.

технолог54 писал(а): ↑

25 фев 2023, 19:51

Какие температуры на экструдере. Вообще-то пвд и стрейч увеличивают растяжение, а мел если он хорошего качества должен хорошей сварки шва. Может вам увеличить процентовку мела сначала до 10, потом до 15, затем до 20% и посмотреть изменилось что то или нет.

4 зоны, 185, 195, 210, 225 температуры, мела много бы не хотелось, уменьшается толщина при заданном погонном метре, 10 пробовали, результат такой же. В принципе суть вопроса не столько по сырью, а сколько по экструдеру, можно ли настройками экструдера регулировать мягкость/растяжение плёнки, допустим при работе на чистом пнд, без добавок, или же растяжение зависит исключительно от сырья и компонентов и их пропорций?

А пробовали скорость вытяжки меньше делать?

технолог54 писал(а): ↑

25 фев 2023, 20:26

А пробовали скорость вытяжки меньше делать?

Конечно, я же писал, разная пленка, разные размеры, соответственно и вытяжка. По поводу мела, хороший мел, как правило, на основе линейного, т.е. увеличение доли мела, теоретически должно иметь обратный эффект от нужного

Вы задачу ставите себе сами не понимая, что вам надо сделать, насколько она у вас больше тянется, чем у конкурентов, сделайте пленку без стрейча и пвд и она все равно будет тянуться не так сильно, можете конечно пробовать понижать температуру потихоньку на 5 градусов, опустите таким образом градусов на 15 и посмотрите что у вас получится.

При уменьшении коэффициента раздува вытяжка возрастает и продольное удлинение снижается.

Maks42 писал(а): ↑

26 фев 2023, 11:32

При уменьшении коэффициента раздува вытяжка возрастает и продольное удлинение снижается.

Т.е. получается нужно максимально высоко пузырь поднять, чтоб уменьшить коэффициент раздува? Просто увеличить вытяжку без уменьшения толщины не получится, так как обороты экструдера(шнека) на максимуме

Нет, нужно чтобы диаметр фильеры был максимально приближен к диаметру рукава.

Maks42 писал(а): ↑

07 мар 2023, 10:43

Нет, нужно чтобы диаметр фильеры был максимально приближен к диаметру рукава.

Ну вы такие вещи говорите, я же озвучил в начале диаметр и исходя из этого ждал рекомендаций, это фильер не напасёшься под каждый рукав

Ещё и стабилизатор под каждый рукав иметь, да?))

Maks42 писал(а): ↑

07 мар 2023, 10:43

Нет, нужно чтобы диаметр фильеры был максимально приближен к диаметру рукава.

А что в этом случае делать с отсутствием ориентации в продольном направлении? Рукав будет рваться продольно, как бумага

Стабилизаторов ,по хорошему нужно штуки четыре на каждый дорн....
Как я понимаю .... Самое простое убрать высокое из состава ,ибо это только вредит плёнке ,всегда....,но нужно строить пакетку.
Чтоб не тянулось в вверх нужно молекулы вверх вытянуть ,но тогда будет рватся в сторону,Вы все правы ,но решая одну задачу не нужно же добовлять проблем....
Нужен какой то компромис ,если мы не можем менять толщину фильерной щели...(толщину зазора между дорном и матрицей). То тут только опытным путём смотрим как нам заморозить молекулы нд в кампоте высокого,так чтоб они не были вертикальны...
Мы не знаем толщину,но шнек на максимум....,то есть и на температуру мы влиять толком не имеем возможности....Можем изменить только ориентацию при этой толщине ....Толщина может быть такой что это будут только танцы с бубном ...
Опускаем стаб . Сильно.Поднимаем раздув .это будет компромисно для ориентации . Но только опытным путём. Если толщина высока то вклад раздува в поперечку снизается .... Без знания толщины невозможно точно советовать ,даже сетки могут сказаться ....Надо это дело в руках держать и смотреть на отклик....
То есть если толщина запредельна.....,не факт что нужно эту смесь крутить на стабе....,можно и как вд ,термоусадку ....
Извиняюсь что толком не помог ,я наверное уйду с форума,как некоторые ...., не в масть я тут...., оцениваете изменил в представлении ориентации .... ,лучше и быстрее эту оценку кроме Вас никто не сделает.
Но я не уверен ,к разогреву шнеком обдувом не приспособится....
Тут возможно Ваш сужающийся к выходу дорн уступит под задачи прямому дорну большего диаметра ,на котором даже чистый нд получится.....

К.раздува следует считать не от диаметра головки,а от реального диаметра раздува шара на стабе....,например головка 10 и чулок натянут на очень крупный стаб и раздув начинается с предположим диаметра стаба 15, или чулок с этой головки сужается и садится и раздувается с мелкого стаба,например с диаметра 7....
Не уверен но если Вы на 293 то возможно добиться результата будет проще на ставролене....,он кстати позволит снизить реальный к.раздува без потери прочности,что на 293 проблематичнее...

Мы работаем на ставролене 68