Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток коллеги. Раздуваем рукав 1400 мм 100 мкм. Сырье пвд 108 уфа. Который день уже не можем справиться с проблемой, с периодичностью минута, две- пузырь поднимается и опускается по своим непонятным нам законам и остановить это не можем. В прошлый раз проблему решили переходом с казанского на уфимское сырье. в этот раз и на уфимском та же ситуация. Примечательно, что на вторичном сырье рукав с теми же параметрами стабильный. Температура на голове 160 градусов. Голова -400 мм. Может кто нибудь подсказать решение?

Может разная партия сырья, т. е разбег по птр большой, попробуйте добавить температуру на голове градусов на 10-15 и посмотрите какая партия уфимского сырья была у вас, когда пузырь удалось стабилизировать и какая сейчас, попробуйте поменять птию

Заведите хорошую привычку:
- На каждую партию приобретенного сырья узнавать (паспорт в эл.в) ПТР!!!
- Вести технологические карты с обязательной пропиской ПТР

Ну нереально разбросом ПТРа это объяснить . Что в рецепте,фото шкафа управления в работе ?Раньше все шло,а теперь пульсирует?
... Поднять температуру технолог верно советует, но судя по тому что Казань шла хуже Уфы то там ещё что то ....

Леха может и есть какая то другая причина, но все таки вероятность мала. По логике вещей было сырье от двух производителей, Казань не пошла сразу, Уфа одна партия прошла другая нет, но при этом на вторички идет все нормально, то есть дело в экструдере как ты считаешь, но на вторичке она тем должна не идти. Поэтому я читаю дело в сырье, а скачками птр наше сырье давно известно, поэтому к тому, что раннее написал могу дать совет попробовать 108 Ангарский.

Доброго дня,проблематичность снижается в порядке снижения скорости кристаллизации материала, Казань, Уфа,вторичка .У последней разброс ПТР вероятно выше но идёт без проблем . Илья если контролирует реальную производительность,то вероятно подтвердит что на вторичка она выше.Вторяк охлаждается быстрее и мы пульсацию размера замещаем на пульсацию толщины.Осталось разобраться с причиной пульсаций,а не с ее особенностями проявления на разных свойствах марок сырья.
По ПТР(разбросу) буду драться :)...., возьмите мешок и слоями насыпте в него материал с разным птр,теперь засыпте его в бункер ...слоями не получется засыпать,будет смесь,неоднородная,которая если и будет рождать пульсации то не равномерные .. ,а если в этот мешок добавлять добавки то придется перемешивать и сырье вообще усреднится по ПТР.
Раскрыть голову (нагревом) - вариант ,хоть какой то,а грешить на ПТР отмаза,он конечно важен,но он не отображает реального поведения материала в экструдере,а последние бывают очень разные и даже исправные.
С уважением.

Алексей вы конечно правы, но эти параметры если разобраться очень сильно взаимосвязаны это в теории, поэтому мы можем долго спорить, но суть от этого не изменится, а человеку теория и моя и ваша в принципе не интересны. Поэтому пусть он повысит температуру на голове, а потом будет видно, если это ничего не даст. С уважением, хорошего дня.

Кто в сибуре это написал перечитывал ? Возможное решение... снизить вытяжку/увеличеть экструзию....Блин ,пленка то толще же станет ,растуды ее в качель....,да ладно и так прокатит.....
Тут либо увеличеть скорости либо их снизить ,а решение от сибура-сделать пленку толще.... Это не решение по-любому,Вы намекните писателем из сибура чтоб ещё не раз перечитали написанное....,а то за державу обидно....

Добрый день коллеги! Всем спасибо за ответы. Проблема наша так и не разрешилась, перепробовали все предложенные вами варианты. В итоге оборудование стоит, заказы практически не берем, только одному клиенту выполняем, которому некритичен разбег ширины рукава. В последнее время и на вторичке пвд наблюдается такая же ситуация. Есть у кого нибудь еще какие идеи? Сырье пробовали всякое разное уфа-108,158,153. Казань-108, сибур-108 и даже иранское. Меняется только амплитуда колебаний.

Если амплитуда колебаний коррелирует со скоростью шнека, то нужно устанавливать мелкую сетку на фильтр расплава и/или захолаживать адаптер.

Не знаю я в прошлом году пробовал на 108, на вторичке, на 153 и только на иранском добились минимальные колебания по ширине.

Maks42 писал(а): ↑

16 май 2023, 09:16

Если амплитуда колебаний коррелирует со скоростью шнека, то нужно устанавливать мелкую сетку на фильтр расплава и/или захолаживать адаптер.

попробуем конечно, но вряд-ли 1 оборот шнека равен более чем 1 минуте. Плюс ко всему есть хорошая такая разнотолщинность. Может тоже оказывает влияние? Знакомые из другого города посоветовали поменять барабан обдува, говорят расстояние очень близкое и угол другой (постараюсь найти видео). Так вот у меня есть желание раскошелиться на другую б\у голову и барабан. Какие мысли?

Вот такая конструкция барабана у людей. И у них все нормально с пузырем

А у нас вот такая конструкция.

технолог54 писал(а): ↑

16 май 2023, 12:19

Не знаю я в прошлом году пробовал на 108, на вторичке, на 153 и только на иранском добились минимальные колебания по ширине.

Да, на иранском колебания меньше, но они есть, к тому же оно дороже и не всегда есть предложение.

[/quote]Знакомые из другого города посоветовали поменять барабан обдува, говорят расстояние очень близкое и угол другой
[/quote] Плюс было выдвинуто предположение что у нас барабан обдува для ПНД а у них ПВДэшная. Что скажете по этому поводу?
тогда получается, что вот такой барабан тоже ПНДэшный?

Знакомые правильно посоветовали.

Нет,не пндшный у вас обдув,а пвд в котором шар нужно очень низко опускать чтоб ускорить поток в узкой щели между направляющей обдува и стенкой шара....что по задумке должно стабилизировать пузырь высокой скоростью потока....как то так....,но воздух атакует стенки пузыря очень поздно,возможно получится довести до ума этот обдув....,укоротив направляющую,например ,или выточив новую с обратным наклоном....

Так как теперь не идёт и вторяк....,значит температура расплава выросла или пульсации усилились, может конечно не или ,а и....Попробуйте удалить рассекатель потока, внутри фильтра, цилиндрик такой с приточкой,если я правильно понял марку станка, там отверстия пару мм.....,сношенному шнеку тяжело в такое расплав продавливать....,возможно есть износ пазов в зоне загрузки,а может просто как то расплав в них образовался и застыл...., я не знаю то этот шнек давит загрузкой и причину пульсаций логично искать в загрузке...
Если износ в загрузке критический то дозирование начнёт соперничать с загрузкой и вероятно это родит максимальную пульсацию.

Если идёт пульсация расплава, то это должно быть видно по амперметру, но также может быть пульсация обдува, вытяжки, намотки или ещё чего-нибудь.

Коллеги, добавлю ещё вводных. Сегодня убрали вставку от обдува и соответственно угол обдува поменялся. Как посоветовал Макс- установили 2 сетки П75. Температуры 130-145. Запустили заказ Пвд 108, ширина 130 см, толщина 80 мкм на первичном сырье. При средних оборотах шнека( частота 25 герц) наблюдается следующая картина- пузырь поднимается и опускается в равных промежутках времени и отклонение всегда одинаковое. Колебание ширины- 129-136 см, амплитуда( время подъёма и спуска) - 3 минуты, потом мы увеличили шнек до 35 и соответственно вытяжку, увеличилась ширина разбега на 3-4 см, и время до 4 минут. При чем что интересно, шар поднимается и опускается достаточно быстро и потом гораздо больше времени пребывает в крайних положениях. Запускали на вторичке- наблюдалась примерно та же картина. Коллеги с опытом подкиньте пожалуйста ваши мысли. Скидываю фотки.

В общем, коллеги расклад такой. До того как вывести проблему на форум мы раз 5 пробовали до максимума поднимать и опускать температуры (прямо до непроплава и обрывов) -не было результата. Поэтому, сегодня уже эту манипуляцию я проделывал чисто формально, для галочки. Но вуаля, сегодня сие действие принесло результат. Видимо все таки возымело действие установка тонких сеток и изменение угла обдува. Сняли несколько рулонов, отклонение в размере 1-1,5 см. Осталась правда разнотолщинность, но с ней будем бороться. Всем спасибо за поддержку и участие.

Как я понимаю, помогло повышение температур.

Maks42 писал(а): ↑

18 май 2023, 15:37

Как я понимаю, помогло повышение температур.

Снижение.от 120 на шнеке и до 135 на голове.

Пожалуйста, проверьте пирометром температуру расплава на выходе из фильеры, ну очень интересно.

ILJA199 писал(а): ↑

16 май 2023, 08:58

Добрый день коллеги! Всем спасибо за ответы. Проблема наша так и не разрешилась, перепробовали все предложенные вами варианты. В итоге оборудование стоит, заказы практически не берем, только одному клиенту выполняем, которому некритичен разбег ширины рукава. В последнее время и на вторичке пвд наблюдается такая же ситуация. Есть у кого нибудь еще какие идеи? Сырье пробовали всякое разное уфа-108,158,153. Казань-108, сибур-108 и даже иранское. Меняется только амплитуда колебаний.

Может все таки сделать видео. Его можно выложить и здесь дать ссылку. при этом дать как видео самого балона, так и пульта и по хорошему тока инвертора двигателя. На инверторах есть режим отображения тока. может и прибор показывать колебания. А то может там нагреватели плохо контактируют и естественно получаются колебания температуры расплава....
нужно больше информации для анализа

Повысили вязкость-снизии амплитуду..., (шнек это), но игра с обдувом на шнек не влияет....,теперь имеем ,вероятно, большУю продольную разнотолщинность.....
То что снижение температуры снизило амплитуду как раз,на мой взгляд,и говорит о том что в данный момент производительность слабо зависит от зоны загрузки(как оно и должно бы быть на таком шнеке)....
Проблему всёравно придётся решать через разборки с товарищем шнеком....

Maks42 писал(а): ↑

19 май 2023, 06:28

Пожалуйста, проверьте пирометром температуру расплава на выходе из фильеры, ну очень интересно.

Хорошо, при следующем запуске. Конечно не исключаю, что приборы грешат, хотя мы все контроллеры и термопары заменили на новые, одинаковые.

Alex_new писал(а): ↑

19 май 2023, 08:23

ILJA199 писал(а): ↑

16 май 2023, 08:58

Добрый день коллеги! Всем спасибо за ответы. Проблема наша так и не разрешилась, перепробовали все предложенные вами варианты. В итоге оборудование стоит, заказы практически не берем, только одному клиенту выполняем, которому некритичен разбег ширины рукава. В последнее время и на вторичке пвд наблюдается такая же ситуация. Есть у кого нибудь еще какие идеи? Сырье пробовали всякое разное уфа-108,158,153. Казань-108, сибур-108 и даже иранское. Меняется только амплитуда колебаний.

Может все таки сделать видео. Его можно выложить и здесь дать ссылку. при этом дать как видео самого балона, так и пульта и по хорошему тока инвертора двигателя. На инверторах есть режим отображения тока. может и прибор показывать колебания. А то может там нагреватели плохо контактируют и естественно получаются колебания температуры расплава....
нужно больше информации для анализа

Хорошая идея, переключим проверим ток во время работы. Еще мысль пришла в голову. Там стоят 4 мощненьких таких улитки на шнеке по зонам. Сопоставить амплитуду их включения с колебаниями пузыря я тоже не догадался. В следующий раз попробую. Если это подтвердится, наверное можно будет попробовать снизить их мощность, чтобы пореже тактовали. Ну а также замерить периодичность включения тенов на нагрев и сопоставить время.