Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#1 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 14 окт 2021, 06:52

Здравствуйте.
Полтора месяца назад устроился на работу в цех по производству багетов и плинтуов из полистирола. Взяли в качестве технолога, хотя я механик. Хочу вникнуть в дебри профессии технолога по полимерам. И так суть:
1. Предприятие успешно производит багеты и плинтуса из полистирола с февраля сего года. Около 26 наименовании, шесть китайских линий двух типов а) шнек Д75 28/1 б) Шнек Д90 отношение к длине не знаю, отсутствует документация.
2.Смесь сырья GPPS 525, HIPS825,Азодикабонамид, стерат цинка, ДОФ, концентрат Баско, для оболочки, соэкструзия HIPS и краситель. Смесь и температурные режимы где то взяли, но не понятно где. Главное работает. Даже нормы веса изделии есть. Но тоже источник этих нормативов не известен.
3.Главное, умеют продавать выпускаемые изделия.
За эти полтора месяца, переворошил весь гугл и яндекс. Около 20 дней просматривал данный форум страница за страницей. Сейчас заказал книги, "Основы экструзии" и "Настольная книга технолога по полимерам"
Уважаемые форумчане, если не жалко расскажите, мне интерессно все:
1) Подготовка сырья, сушка, последовательность смешения добавок, температура сырья при добавлении разных добавок.
2) Что присходит внутри одношнекового экструдера, теоретические параметры температуры, скорости шнека и скорости тянущего аппарата, чтобы изделие имел определенный вес и качество.(для полистирола). Про двухшнекового экструдера с очень большим интерессом почитал дисскусию двух уважаемых форумчан на 18 странице, тема "температурные режимы." Спасибо им за это.
3) Я сделал смесь 50/50 из своей вторички и основной первички и оно заработало. Экономия на лицо. Но это тупо метод тыка. Заменил концентрат баско на концентрат мела для сырья начинки. Тоже экономия. Но тоже метод тыка.
Хочу, чтобы была полноценная лаборатория, ПТР ы, модули упругости и жесткость самим определять.
Что интерессно никто теоретическии не подготовлен, но все работает. Сырье доставляется(НКамск), изделия выпускаются, отчеты по перемещениям материалов(даже брак по сменам) делаются, и все продается.
4) При резке в изделиях с маленкими размерами появляются заусенцы на оболочке, как с ним бороться.
Хочется сделать технологические карты по нескольким составам смеси сырья, технологические карты производства каждого вида изделия из определенного состава сырья и.т.л
Подскажите с чего начать и на что обратить особое внимание, рад буду любому совету и любой подсказке.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 810 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#2 Сообщение Kirilliq » 14 окт 2021, 13:13

1. Практика - критерий истинности (К.Маркс). Если все работает, то все правильно делаете
2. Для профилей и тонких листов GPPS обычно берут с ПТР 3 и температурой по Вика 101. Такие марки (сравнительно высокомолекулярные) дают прочный расплав, поэтому ячейки пены меньше лопаются. Чем мельче, ровнее и целее ячейки, тем выше физмех. При хорошем физмехе можно снижать плотность, это - главная статья экономии. НО при снижении ПТР могут появиться ограничения по производительности. Если у вас работает при ПТР 9, то наверное это хорошо. На другом GPPS очень много чего придется поменять, не торопитесь пробовать. ДОФ в рецептуре непонятен, наверное для смачивания при опудривании гранул азодикарбонамидом. Снижает теплостойкость и жесткость. Жесткость важна, если снижаете плотность.
3. Полистирол при экструзии обычно не сушат, если он не промок. Основной источник влаги в вашей системе - концентрат талька (или мела) и краситель. Если появятся дефекты на поверхности, лучше сушить в первую очередь их. Температуры трогать не надо, пока нет с ними проблем проблем. Проблемы обычно связаны с качеством ячеек (видно под микроскопом) или желтым цветом (непрореагировавший ADC). Ну и растекание верхнего слоя.
4. По лаборатории. Для пены полезно смотреть срезы при увеличении, вдоль и поперек. Идеально: много круглых мелких ячеек. Плотность и прочность на изгиб и сжатие.
5. Заусенцы могут быть от неправильного отрезного или недостаточного охлажения например (оболочка сильно тянется при резке).
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#3 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 14 окт 2021, 14:15

Спасибо.
Меня еще интерессует порядок приготовления смеси. В миксер ложу основное сырье, потом компоненты каким порядком ложить?
Например:
сначало, ДОФ прокручиваю н-минут
потом, стеорат цинка прокручиваю н-минут
потом, концентрат баско, прокручиваю н-минут
потом, азодикарбонамид, прокручиваю н-минут
стеорат и азоди порошки, они летучие, пылят, как сделать чтобы они с гранулами хорошо смешалось.
Или нет особого порядка, лишь бы получилось однородно.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 2572 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#4 Сообщение Maks42 » 14 окт 2021, 14:28

Сначала гранулы (полистирол, концентрат), потом жидкости (ДОФ), потом порошки (азодикарбонамид, стеарат цинка).
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%
Все относительно

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#5 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 14 окт 2021, 14:44

Спасибо
Смесь так и делали. Значит особого требования нет.

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#6 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 15 окт 2021, 05:46

Изображение
Вложения
багет.jpeg
здравствуйте
Вот такие заусенцы при резке, может кто сталкивался, подскажите, пожалуйста
багет 2.jpeg

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#7 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 15 окт 2021, 05:59

Здравствуйте
При резке маленьких багетов, появляются вот такие заусенцы. Они довольно жесткие. Оболочка чистый HIPS 825 c белым красителем. Из-за чего заусенцы, может подскажете. Они иногда вообще большие, иногда как щетина.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#8 Сообщение новичёк » 15 окт 2021, 09:34

Замените диск с зубьями на диск с алмазным напылением.
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#9 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 15 окт 2021, 09:54

новичёк писал(а):
15 окт 2021, 09:34
Замените диск с зубьями на диск с алмазным напылением.
спасибо

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#10 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 15 окт 2021, 10:01

новичёк писал(а):
15 окт 2021, 09:34
Замените диск с зубьями на диск с алмазным напылением.
Еще от вас, если не трудно, лекцию про физический процесс внутри одношнекового экструдера :smu:sche_nie: , можно

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#11 Сообщение новичёк » 15 окт 2021, 12:29

ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
15 окт 2021, 10:01
новичёк писал(а):
15 окт 2021, 09:34
Замените диск с зубьями на диск с алмазным напылением.
Еще от вас, если не трудно, лекцию про физический процесс внутри одношнекового экструдера :smu:sche_nie: , можно
Ну уж... Так уж... :smu:sche_nie:

Найдите в сети книгу Раувендаля "Экструзия полимеров"....

И.... Вы на связи с Бекжаном? Он вроде будет у Вас скоро.
:pri_vet:-:

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#12 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 15 окт 2021, 12:37

новичёк писал(а):
15 окт 2021, 12:29
ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
15 окт 2021, 10:01

Еще от вас, если не трудно, лекцию про физический процесс внутри одношнекового экструдера :smu:sche_nie: , можно
Ну уж... Так уж... :smu:sche_nie:

Найдите в сети книгу Раувендаля "Экструзия полимеров"....

И.... Вы на связи с Бекжаном? Он вроде будет у Вас скоро.
Да, заказал данную книгу.
К сожалению, Бекжана не знаю

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#13 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 15 окт 2021, 12:47

новичёк писал(а):
15 окт 2021, 12:29
ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
15 окт 2021, 10:01

Еще от вас, если не трудно, лекцию про физический процесс внутри одношнекового экструдера :smu:sche_nie: , можно
Ну уж... Так уж... :smu:sche_nie:

Найдите в сети книгу Раувендаля "Экструзия полимеров"....

И.... Вы на связи с Бекжаном? Он вроде будет у Вас скоро.
Контакты Бекжана сможете дать. Beles777@mail.ru

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#14 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 17 окт 2021, 09:07

5. Заусенцы могут быть от неправильного отрезного или недостаточного охлажения например (оболочка сильно тянется при резке).
Диск не помог, охлаждение тоже думаю достаточное. Чиллер работает, температура в ванне около 14 градусов. Может состав нужно менять или есть какие то свои ньюансы при соэкструзии.?
Потом, ребята, есть система водянного охлаждения загрузочной части экструдера. Мы не охлаждаем, нужно ли охлаждать? и что оно дает, не дает слиповаться гранулам, выход лишних газов через поры между гранулами или есть еще что то?

тормунд
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 100 раз
Aruba

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#15 Сообщение тормунд » 17 окт 2021, 11:05

ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
17 окт 2021, 09:07
5. Заусенцы могут быть от неправильного отрезного или недостаточного охлажения например (оболочка сильно тянется при резке).
Потом, ребята, есть система водянного охлаждения загрузочной части экструдера. Мы не охлаждаем, нужно ли охлаждать? и что оно дает, не дает слиповаться гранулам, выход лишних газов через поры между гранулами или есть еще что то?



Отрезная часть вибрирует. Уберите вибрацию, те, осуществляйте жесткую фиксацию профиля при резке (оба конца).
Подключите охлаждение зоны загрузки и расслабьтесь :co_ol: . (остальное уже смахивает на запрос про работу туалетной бумаги :ti_pa: )
За это сообщение автора тормунд поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Kazakhstan

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#16 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 17 окт 2021, 19:24

Отрезная часть вибрирует. Уберите вибрацию, те, осуществляйте жесткую фиксацию профиля при резке (оба конца).
Подключите охлаждение зоны загрузки и расслабьтесь :co_ol: . (остальное уже смахивает на запрос про работу туалетной бумаги
Спасибо за развернутый ответ. Ничего не сделаешь, если жираф, после вашего ответа дошло :ne_vi_del: Попробую ваш вариант и отпишусь

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя