Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток форумчане, у меня к вам вопрос, буду весьма признателен за подсказки и помощь, так как сам я человек далёкий от полимеров и плёнок прошу сильно не пинать за возможно глупые вопросы)
В общем передо мной стоит задача понять, как сделать плёнку, предварительно её состав акрил полиуретан, но дело даже не в этом, чтобы найти хоть какого то производителя, надо понимать каким методом она производится, это рулонный материал, сама плёнка держится на подложке не на клею, уровень адгезии 0.09N, правда я не знаю что это значит)
Прикреплю видео с ютуба, чтобы было примерно понятно, подложкой выступает PET плёнка.
Основной вопрос у меня по поводу методов и технологий её производства, та плёнка которая на PET подложке 15-20 микрон в толщину, мне сказали, что методом экструзии такую тонкую плёнку сделать невозможно, т.е. это видимо какое то напыление, но какое это напыление\распыление мне остаётся только гадать, прочитал уже КУЧУ литературы по этому поводу, но честно признаться, легче не стало от слова совсем.
Вопросы в голове на данном этапе такие
1. Каким методом производится 15 микронная плёнка из акрил-полиуретана (некоторые говорят что делается она из лака, но это не точно)
2. Каким образом эта плёнка наносится на подложку (т.е. она напыляется на подложку или приклеивается к ней после производства)
3. Азиатские друзья могут менять уровень адгезии плёнки к подложке, как это делается (если плёнка производится напылением на положку)
4. Какие линии\станки используются для производства такого рода материалов
5. Как найти производителя, который может помочь воспроизвести требуемый материал

Как я и говорил, к моему сожалению в теме я дуб дубом, буду рад любой помощи, особенно написанной понятным для чайника языком, спасибо всем за ответы, для меня каждый ответ будет ценен, спасибо.

Приложив на отрыв мягкое усилие в меньше 100 гр (маленькая детская игрушечная гантеля) "...уровень адгезии 0.09N, правда я не знаю что это значит"
Подложка пленка ПЭТ ... возможная причина - низкая способность к адгезии ... "скользкая" зараза однако ... отсюда просчитать истинную адгезию нужной Вам пленки "акрил полиуретан" нужно все таки в лабораторных условиях по необходимым метОдам ... либо по образцу и ГОСТам ...
Процентный состав компонентов только через ИК спектральный анализ ...
Технология ... возможно и пред каландровое напыление ... возможно и дозированный налив ... но тогда больше каландров + мягкая термопечь/сушка/полимеризация до 50/60 0С (если подложка не СРЕТ) ... при бОльших температурах подложку покоробит ...
Таким способом можно получить и 5 мкм ...

Во Владимире есть много фирм, занимающихся полиуретанами, обратитесь к любой, как вариант https://www.vitur33.ru/

То, что на видео называется masking film. Обычно делают из (Л)ЛДПЭ. ПЭТ таким мягким не бывает. Она эластичная, с традиционным акрилом имеет мало общего.
Скорее всего речь идет о пленке ПММА с акриловым адгезионным слоем, типа того, что применяется для оконного профиля "под дерево" или мебели. Сама пленка получается на каст-линиях, адгезионный слой наносят валом.

Kirilliq писал(а): ↑

23 июл 2021, 10:02

То, что на видео называется masking film. Обычно делают из (Л)ЛДПЭ. ПЭТ таким мягким не бывает. Она эластичная, с традиционным акрилом имеет мало общего.
Скорее всего речь идет о пленке ПММА с акриловым адгезионным слоем, типа того, что применяется для оконного профиля "под дерево" или мебели. Сама пленка получается на каст-линиях, адгезионный слой наносят валом.

Нет, вы наверное не поняли, ну или я плохо объясняю, что более вероятно)) PET тут выступает в роли подложки, и он нас не особо интересует, с ним всё понятно, нас интересует как раз таки эта эластичная плёнка, каким образом она наносится на эту PET основу без клея, чтобы иметь подобную адгезию, то ли она производится и потом наносится на основу, либо она распыляется как то на PET основу, вопрос в этом.

Т.е. нам требуется понять, как производится плёнка на такой основе, нам нужна прозрачная матовая плёнка, состав которой нам ещё предстоит узнать, которая имеет уровень адгезии к основе 0.09N и толщину 20 микрон, говорят что её можно делать из лака, какой вообще технологический процесс производства плёнки из лака на подложке? А может и не из лака, не знаю, вот разбираюсь)

Ну да, запутался. Непонятно еще, нужно вас отдельно пленку получить или сразу на ПЭТ.
Процесс жидкое-пленка обычно реализуется через трансферный метод, когда это жидкое широким ножом распределяется по силиконизированной основе (типа специальная конвейерная лента), проходит процесс отверждения (УФ-, ИК-излучатели, туннельная печь и т.д.) и на выходе сматывается. Такое видел на Нефтекамском Искоже, они безосновную ПУ-искожу делали. 20 микрон для такой технологии выглядит сложно, но может быть и осуществимо. Наверное можно распредлять таким образом и по другой основе, например ПЭТ. Тогда оборудование будет похоже на производство виниловых обоев. Там вместо ножа обычно трафарет, но нож даже проще. На входе РЕТ разматывается лист, намазывается отверждаемый компонент, идет под ИК, потом в печь, охлаждается и стабилизируется на валах, сматывается. Только у обоев обычно бумажная основа.

Kirilliq писал(а): ↑

23 июл 2021, 13:28

Ну да, запутался. Непонятно еще, нужно вас отдельно пленку получить или сразу на ПЭТ.
Процесс жидкое-пленка обычно реализуется через трансферный метод, когда это жидкое широким ножом распределяется по силиконизированной основе (типа специальная конвейерная лента), проходит процесс отверждения (УФ-, ИК-излучатели, туннельная печь и т.д.) и на выходе сматывается. Такое видел на Нефтекамском Искоже, они безосновную ПУ-искожу делали. 20 микрон для такой технологии выглядит сложно, но может быть и осуществимо. Наверное можно распредлять таким образом и по другой основе, например ПЭТ. Тогда оборудование будет похоже на производство виниловых обоев. Там вместо ножа обычно трафарет, но нож даже проще. На входе РЕТ разматывается лист, намазывается отверждаемый компонент, идет под ИК, потом в печь, охлаждается и стабилизируется на валах, сматывается. Только у обоев обычно бумажная основа.

Вот и я не знаю как враги это делают, у нас есть такая и на флезилине (вроде из лака, но она держится на клеевой основе), на PET, и на бумаге, основы разные и плёнки разные, но одинаково то, что они имеют адгезию к основе без клеевого слоя, имеют толщину 10-20 микрон, процесс производства непонятен, сказали методом экструзии такую тонкую не сделать, но я смотрел какая то есть плоскощелевая экструзия, может оно, не знаю...

Непонятно еще, нужно вас отдельно пленку получить или сразу на ПЭТ.
Плёнка должна быть на PET, а как она делается отдельно и потом наносится на PET или сразу напыляется на PET я не знаю, вот и ломаю голову

В любом случае, узел нанесения жидкой композиции (если ваша секретная рецептура - жидкая) вероятно будет выглядеть примерно так, как нарисовано ниже. Вал "contreruleau", по которому протягивают основу "support", то есть ПЭТ-пленку (если наносится прямо на основу) или бесконечную силиконизированную ленту (если на ПЭТ вы будете ее наносить следующей операцией). К этому валу прижимается перфорированный вал, в который подается ваш акрил, полиуретан или что там у вас будет, через форсунки на оси вала. К перфорированному валу изнутри прилегает ракля/нож (показано 2 положения прилегания), который распределяет массу по ширине полотна основы.

GSNK писал(а): ↑

23 июл 2021, 14:43

"... но я смотрел какая то есть плоскощелевая экструзия ... "

Интересно ... из каких предпосылок Вы сделали вывод что аэрозольное нанесение и/или налив с последующей полимеризацией в печи и слабой остаточной адгезией между слоями в процессе (в отсутствии контакта с атмосферными радикалами ) полимеризации на готовую любую подложку и с по любому с процессами каландрированием - это другое ...

И кстати ... плоскощелевая голова выдаёт исключительно экструзионный полимеризованный продукт ... так что доп слой адгезии Вам в руки ... либо полимеризованная экструдером рецептура со характеристиками слабой адгезии из "плоской щели" ... но увы ... с двухсторонней адгезией