Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Не удаётся добиться стабильного пузыря.
Линейный полиэтилен металлоценовый F2010M + 10% ПВД 158 + 1% УФ стаба + 0,5% процессинговая добавка.
При уменьшении оборотов шнека - пузырь начинает вилять сильнее из стороны в сторону.
Как это можно победить? )))

Если обороты увеличить, то стабилизируется, но очень краткосрочно - минут 10-15 и потом эффект возвращается.

Температуры - 155-160-165-170-175-184

Ссылка на видео -
https://transfiles.ru/5wz58

Фото

У Вас скорей всего шнек не присбособлен для переработки линейника, поэтому не удается достигнуть стабильности пузыря. Попробуйте 158 увеличить до 30 процентов, соответственно уменьшая процент 2010 или второй вариант попробуйте процессинг, но этот вариант хуже.

Извиняюсь не внимательно прочитал, что процессинг вы используете.

Пошли по такому пути. Миновали рубеж в 20% - эффект не достигнут. Сейчас пробуем 30% в процессе.
Ток на двигателе стабильный
Мне непонятно почему при увеличении оборотов стабильность пузыря увеличивается. Но потом через какое - то время всё возвращается на круги своя.

технолог54 писал(а): ↑

23 сен 2020, 12:38

У Вас скорей всего шнек не присбособлен для переработки линейника, поэтому не удается достигнуть стабильности пузыря. Попробуйте 158 увеличить до 30 процентов, соответственно уменьшая процент 2010 или второй вариант попробуйте процессинг, но этот вариант хуже.

Знаю что аналогичные машины перерабатывают линейный полиэтилен, проблем нет. Поэтому скорее всего либо проблемы исключительно в нашей машине, либо у нас руки из одного места (склоняюсь больше ко второму :) ).

Я конечно не знаю.вашей машины, поэтому мне трудно судить, но температуру я бы поднял побольше где то до 190-200 градусов это металлоцен и температуры для него низкие.

Посудите сами у 2010 птр плотность тоже немного выше 158, и металлоцен сам по себе жёсткий поэтому темп. не должна как на 158, а выше 170 начиная от 1 зоны и выше.

Сейчас пробуем все советы, которые получили

Не разбираюсь, но думаю что расплав перегревается от сдвига, имеем увеличение зоны с расплавом и производительность уже не так сильно зависит от формирования пробки ибо шнек перегрет в зоне загрузки. Увеличивая скорости шнек начинает давить лучше, длинна зоны с расплавом уменьшается, но и выделение тепла от сдвига растёт и через некоторое время опять приходим к болтанке.
Машинки эти давят зоной загрузки, а влиять на температуру шнека в ней мы по сути не можем, остаётся снизить сопротивление головки, повышением температуры и игра охлаждением рифлёной втулки цилиндра, может сетки покрупнее, рассекатель потока, который внутри фильтра попробовать убрать ну и не разгонять сильно экструдер. Удачи.

Попробуйте в начале шнека температуру поднять на 10С, а с середины шнека занижать. Чтобы сопротивление создавать расплаву.
Шнека у вас не Барьерный случаем стоит?
Я у кабельщиков с этой проблемой постоянно сталкиваюсь.

Shadow писал(а): ↑

23 сен 2020, 17:22

Попробуйте в начале шнека температуру поднять на 10С, а с середины шнека занижать. Чтобы сопротивление создавать расплаву.
Шнека у вас не Барьерный случаем стоит?
Я у кабельщиков с этой проблемой постоянно сталкиваюсь.

Извините уважаемый коллега, если шнек был барьерный там не было проблем, а температуру зажимать ни в коем случае не надо так как это металлоцен, на нем температуру надо повышать, кабельщики работают на композиции пвд, по моему разница есть.

технолог54 писал(а): ↑

23 сен 2020, 17:33

Shadow писал(а): ↑

23 сен 2020, 17:22

Попробуйте в начале шнека температуру поднять на 10С, а с середины шнека занижать. Чтобы сопротивление создавать расплаву.
Шнека у вас не Барьерный случаем стоит?
Я у кабельщиков с этой проблемой постоянно сталкиваюсь.

Извините уважаемый коллега, если шнек был барьерный там не было проблем, а температуру зажимать ни в коем случае не надо так как это металлоцен, на нем температуру надо повышать, кабельщики работают на композиции пвд, по моему разница есть.

У кабельщиков на упругих материалах пульсации. Моя теория, что шнеку не хватает сжатия, в итоге недоплав доходит до барьера и останавливается. Нагрузка и давление падают, масса пропадает, потом пробка доплавляется и снова подача. Поэтому повышение температуры вначале чтобы процесс плавления шел стабильно, а потом корректировка температуры расплава. Так то пэ можно и на 220 дуть.

Шнек скорее всего декомпрессионный без барьера с рифлением цилиндра в зоне загрузки

На выдувных экструдерах часто бывает, что конструкция такая что ни линейник, ни металлоцен не переработать, надо добавлять пвд, рукав идёт не стабильный а то и раздуть сам с этим сталкивался.

Шнек декомпрессионный.
Увеличение подачи массы расплава уменьшает проблему, но не полностью её убирает.
Но теперь ещё добавилось опускание и подымание пузыря.
Температуры подняли от 170 градусов с шагом 5. Никаких изменений не заметили.
При увеличении толщины плёнки эффект кручения пузыря так же остаётся без изменений.

Рекомендую идти большими шагами, так будет быстрее. Начните с гарантированно проходного варианта 70% ПВД 158 + 30% F2010M, а потом по 10-15% увеличивайте F2010M, пока не упретесь в нестабильность.

Maks42 писал(а): ↑

24 сен 2020, 09:18

Рекомендую идти большими шагами, так будет быстрее. Начните с гарантированно проходного варианта 70% ПВД 158 + 30% F2010M, а потом по 10-15% увеличивайте F2010M, пока не упретесь в нестабильность.

Температуры стартовать с 170 и на голове 200 градусов ?

Можно на 10 С выше, но с учетом того, что в рецепте есть процессинг, можно и не поднимать.

Уважаемые коллеги, процесс настроить не удаётся.
Если есть возможность помочь с наладкой физически присутствуя на месте, прошу откликнуться. Обговорим условия. Переводить сырьё в брак больше сил нет :)
Экструдер практически новый - переработал 10 тонн ПВД, после чего был перепрофилирован под работу с линейным полиэтиленом, производитель ВМ-Техника. Под линейный полиэтилен поменяли дорн, систему формирования рукава, установили охлаждение на материальный цилиндр.

Территориально находимся в Краснодаре.
Моя почта Sekin@hv23.ru

А 10 тн Вы переработали нормально?

Извиняюсь я не прочитал что 10тн пвд, т.е линейный Вы не пробовали.

леха писал(а): ↑

23 сен 2020, 16:40

... имеем увеличение зоны с расплавом и производительность уже не так сильно зависит от формирования пробки ибо шнек перегрет в зоне загрузки. Увеличивая скорости шнек начинает давить лучше, длинна зоны с расплавом уменьшается, но и выделение тепла от сдвига растёт и через некоторое время опять приходим к болтанке...

Поддерживаю мнение уважаемого "Лехи" и дополню, что если есть возможность охлаждения шнека, обязательно воспользуйтесь этим преимуществом, понижайте на максимум - до 50-60 град.
Может быть сменный шнек другой конфигурации имеется?
Также считаю, нужно смотреть систему смазок, но, пока, плохо в этих "линейниках" разбираюсь, больше по ПВХ.

Evgen_kv писал(а): ↑

24 сен 2020, 15:10

Под линейный полиэтилен поменяли дорн, систему формирования рукава, установили охлаждение на материальный цилиндр.

У вас на этом дорне и системе формирования рукава что-нибудь шло нормально?
Попробуйте 70% ПВД 158 + 30% F2010M на тех же дорне и системе формирования рукава, на которых вы нормально переработали ПВД.

Sipin писал(а): ↑

24 сен 2020, 16:58

леха писал(а): ↑

23 сен 2020, 16:40

... имеем увеличение зоны с расплавом и производительность уже не так сильно зависит от формирования пробки ибо шнек перегрет в зоне загрузки. Увеличивая скорости шнек начинает давить лучше, длинна зоны с расплавом уменьшается, но и выделение тепла от сдвига растёт и через некоторое время опять приходим к болтанке...

Поддерживаю мнение уважаемого "Лехи" и дополню, что если есть возможность охлаждения шнека, обязательно воспользуйтесь этим преимуществом, понижайте на максимум - до 50-60 град.
Может быть сменный шнек другой конфигурации имеется?
Также считаю, нужно смотреть систему смазок, но, пока, плохо в этих "линейниках" разбираюсь, больше по ПВХ.

Сменный шнек на экструзии практически не встречается , а по смазкам он использует процессинг, лучше вряд ли можно использовать.

Сейчас будем пробовать смесь 70/30.
Дальше по плану замена сырья. Возможно, что и с сырьём проблема