Страница 1 из 1
производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 08:09
Akrom
Здравствуйте. Помогите пожалуйста, возникла проблема. мы производим листы из пвх разной толщины. Проблема заключается в следующем, при производстве листа толщиной 16мм с глянцевой поверхностью лист набухает при выходе из формы и что приводит к разрыву листа под первым калибратором. возникали ли у кого то похожие проблемы? и как вы их устранили?
заранее благодарю за помощь.
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 09:19
Akrom
Думали что проблема в охлаждении калибратора, выяснилось что проблемы с циркуляцией воды внутри калибратора. эти моменты были исправлены, но это никак не решило проблему. попробовали увеличить выходные размеры из формы, но тоже не дало эффекта.
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 09:56
Maks42
Если идет разбухание на выходе из фильеры, то нужно снижать вязкость (корректировка рецепта, повышение температур...) и/или скорость сдвига (скорость шнека, производительность...).
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 10:35
Akrom
а вакуумный насос может как то влиять на это? в местах разбухания сделали отверстие, откуда просочилось обильное количество газа
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 10:44
Maks42
Сделайте срез разбухшего профиля и пришлите фото.
Без вакуумирования расплава работать нельзя.
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 12:16
новичёк
Охладить такую толщину листа ПВХ. особенно в середине довольно сложная задача.
Как правило, через такие калибрующие плиты протягивают 16 мм вспененные листы ПВХ.
Газ внутри листа может быть по двум причинам.
- в рецептуре есть порообразователь. и его много
- в рецептуре низкое содержание термостабилизатора. Идёт деструкция ПВХ. Обильное газообразование и на срезе середина листа желтеет
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 12:56
Akrom
фото скоро постараюсь отправить, спасибо.
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 13:38
Akrom
порообразователь не добавляем, термостабилизатора 1,5% от общей массы. давление в вакууме на отметке 7мпа
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 14:14
новичёк
Akrom писал(а): ↑07 фев 2020, 13:38
порообразователь не добавляем, термостабилизатора 1,5% от общей массы. давление в вакууме на отметке 7мпа
- Рецептура ПВХ в своем написании отличается от рецептур ПЭ и ПП.
Рецептура пишется в весовых частях. Например в кг. Из расчёта на 100 в.ч. ПВХ. Это правило для переработчиков ПВХ. И если Вы хотите быть понятным - представьте свой рецепт именно в этом виде.
- Какое показание прибора Вы указали?. На колодце дегазатора цилиндра стоит вакууметр. Но его шкала до -1 атмосферы.
Давление 7 Мпа - то 70 атмосфер!!
И последнее толщина компактного листа 16 мм ПВХ!
Укажите какой ширины у вас зазор в губках головки. И что за машина у Вас установлена?
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 15:06
Akrom
новичёк писал(а): ↑07 фев 2020, 14:14
Akrom писал(а): ↑07 фев 2020, 13:38
порообразователь не добавляем, термостабилизатора 1,5% от общей массы. давление в вакууме на отметке 7мпа
- Рецептура ПВХ в своем написании отличается от рецептур ПЭ и ПП.
Рецептура пишется в весовых частях. Например в кг. Из расчёта на 100 в.ч. ПВХ. Это правило для переработчиков ПВХ. И если Вы хотите быть понятным - представьте свой рецепт именно в этом виде.
на форуме впервые поэтому простите. по рецепту на 75кг пвх добавляется 2,8кг термостабилизатора.
- Какое показание прибора Вы указали?. На колодце дегазатора цилиндра стоит вакууметр. Но его шкала до -1 атмосферы.
Давление 7 Мпа - то 70 атмосфер!!
[/quote] показание вакууметра -0,7атмосфер
И последнее толщина компактного листа 16 мм ПВХ!
Укажите какой ширины у вас зазор в губках головки. И что за машина у Вас установлена?
[/quote] зазор в губках головки написано 14(+-2)мм
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 07 фев 2020, 15:39
Akrom
Maks42 писал(а): ↑07 фев 2020, 10:44
Сделайте срез разбухшего профиля и пришлите фото.
Без вакуумирования расплава работать нельзя.
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 08 фев 2020, 05:49
AndreiNK
Приветствую, уважаемые!
Смею предположить следующее: сначала прозвучало что термостаба 1,5% от общей массы, потом что на 75 ПВХ - 2,8 кг. Таким образом, если 1,5% = 2,8 кг, то 100% = 186 кг ((100/1,5)*2,8). Если человек отталкивается от цифры 75 кг, то это скорей всего вес ПВХ в одном замесе, о остальное +/- кг (оптика, процессинг, стаб) и мел, примерно 100-105 кг.
Если это действительно так, то термостаба мало, какого бы качества он не был. Далее, похоже, ребята, в борьбе с высоким мелом перестарались с модификатором, большое содержание, которого и вызывает разбухание при выходе из фильеры и возможно вспенивание внутри. Как и говорил Макс, нужно кумекать над рецептом.
Хорошо бы ещё увидеть что в зоне дегазации. Если там материал, близкий к размазанной по виткам ленте, то из неё уже газ не убрать, если грешить на это (опять же мало стаба). Я бы попробовал сделать что-то среднее, переходящее из "мокрого творога в тесто".
А вообще мало информации: какой полный рецепт, какая машина, какие параметры, через гранулу или без, температура воды в калибре и так далее. И, проблема присутствует изначально, или раньше ехали на ура?
Вообще, напоминает ситуацию брошенного оператором экструдера с обрывом изделия и образованием "шляпы" или "гриба" между фильерой и калибром. При разрезе данного недоразумения видно, что материал внутри вспененный, жёлтый с образованием больших пустот. То есть внутреннее тепло сохраняется очень долго и происходит деструкция. По фото видно, что большие камеры в самом центре изделия, а ближе к краям поры всё меньше и меньше, хотя без желтизны..
В общем, гипотез может быть масса, и порой не знаешь какая из них вылечила производство. Повторюсь, мало информации...
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 10 фев 2020, 10:52
Maks42
У меня не так много опыта по листам, чтобы понять, это недостаточно уплотненный материал или материал уже горит, нужно больше информации.
Верхний бежевый слой, это коэкструзия?
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 10 фев 2020, 17:17
Akrom
AndreiNK писал(а): ↑08 фев 2020, 05:49
Приветствую, уважаемые!
Смею предположить следующее: сначала прозвучало что термостаба 1,5% от общей массы, потом что на 75 ПВХ - 2,8 кг. Таким образом, если 1,5% = 2,8 кг, то 100% = 186 кг ((100/1,5)*2,8). Если человек отталкивается от цифры 75 кг, то это скорей всего вес ПВХ в одном замесе, о остальное +/- кг (оптика, процессинг, стаб) и мел, примерно 100-105 кг.
Если это действительно так, то термостаба мало, какого бы качества он не был. Далее, похоже, ребята, в борьбе с высоким мелом перестарались с модификатором, большое содержание, которого и вызывает разбухание при выходе из фильеры и возможно вспенивание внутри. Как и говорил Макс, нужно кумекать над рецептом.
Хорошо бы ещё увидеть что в зоне дегазации. Если там материал, близкий к размазанной по виткам ленте, то из неё уже газ не убрать, если грешить на это (опять же мало стаба). Я бы попробовал сделать что-то среднее, переходящее из "мокрого творога в тесто".
А вообще мало информации: какой полный рецепт, какая машина, какие параметры, через гранулу или без, температура воды в калибре и так далее. И, проблема присутствует изначально, или раньше ехали на ура?
Вообще, напоминает ситуацию брошенного оператором экструдера с обрывом изделия и образованием "шляпы" или "гриба" между фильерой и калибром. При разрезе данного недоразумения видно, что материал внутри вспененный, жёлтый с образованием больших пустот. То есть внутреннее тепло сохраняется очень долго и происходит деструкция. По фото видно, что большие камеры в самом центре изделия, а ближе к краям поры всё меньше и меньше, хотя без желтизны..
В общем, гипотез может быть масса, и порой не знаешь какая из них вылечила производство. Повторюсь, мало информации...
Добрый вечер, благодарю за участие.
машина китайская, двухшнековый конусообразный 80/156, температура в калибре 10-12, гранулы. В рецепте присутствуют пенообразователи АС и NC, и пенорегулятор Zb 750, мел гидрофобный 60кг, вторичка своя же в количестве 40кг.
Проблема возникла 4 месяца назад, до этого момента проблем не возникало никаких.
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 10 фев 2020, 17:49
Kirilliq
Я наверное глупость скажу, потому что в ПВХ понимаю мало, но мне кажется, что проблема в том, что середина перегрета и пустоты эти образуются по принципу утяжек, когда наружние корки застыли, а внутри еще расплав и газообразование, ячейки пены схлопываются. Может температуры после дегазации градусов на 5-10 вниз достаточно будет?
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 10 фев 2020, 18:31
тормунд
Akrom писал(а): ↑10 фев 2020, 17:17
1) вторичка своя же в количестве 40кг. 2)Проблема возникла 4 месяца назад, до этого момента проблем не возникало никаких.
1) Вторичка, на вторичка, перевторичка и четвёртый круг фторищька.
Многократно перецикленный материал диструкцию дал.
2) На дворе февраль и 4 месяца это было Октябрь.
Сухо тепло уютно, среднеазиатский сухой климат !!!
И внезапно пришла осень-зима! Получили влажность во вторичке и в сырье!
Сушите вёсла СЭР
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 10 фев 2020, 19:44
Maks42
Akrom писал(а): ↑07 фев 2020, 13:38
порообразователь не добавляем
Akrom писал(а): ↑10 фев 2020, 17:17
В рецепте присутствуют пенообразователи АС и NC, и пенорегулятор Zb 750
Это противоречит друг другу.
У вас лист компактный или вспененный? Если вспененный, то свободная пена или целука?
Верхний бежевый слой, это коэкструзия?
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 10 фев 2020, 19:51
Iron Smile
Maks42 писал(а): ↑10 фев 2020, 19:44
Akrom писал(а): ↑07 фев 2020, 13:38
порообразователь не добавляем
Akrom писал(а): ↑10 фев 2020, 17:17
В рецепте присутствуют пенообразователи АС и NC, и пенорегулятор Zb 750
Это противоречит друг другу.
У вас лист компактный или вспененный? Если вспененный, то свободная пена или целука?
Верхний бежевый слой, это коэкструзия?
Сдается, бежевый, это термодеструкция. Для ТС - ПВХ попросту горит...)
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 20 фев 2020, 20:45
Себастьян
Сколько даёте в этот лист вспенивателя? Какие температуры по цилиндру и по фильера? После фильеры сразу калибратор? Первое впечатление,если лист сильно увеличивается, как у вас на фото, много в рецепте АДК, вспенивателя. И дайте температуры,по цилиндру и фильера, когда лист был в размере. И да, чем подробнее будете писать ответы, тем больше будет ясность в понимании вашей проблемы.
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 20 фев 2020, 20:48
Себастьян
Если мела 60 кг, подозреваю что на 75 кг ПВХ? Или на сто? Это для вспенивания много. Продаете на штуки? Плотность изделия считаете?
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 25 фев 2020, 20:44
АлиБаба
Скорее всего это Целлука У нас на такой толщине рольганг был 24 м. для охлаждения.
1. Рецептура одна на все толщины?
P.S. Да и вообще без рецептуры это все гадания на кофейной гуще.
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 26 фев 2020, 17:06
Dima S
Вряд ли вторичка только своя
Дополнительно закупают наверное, а то нерентабельно
Влага в вторичке, да и стаба больше надо
Сейчас у вас таже рецептура которая была 4 месяца назад?
Re: производство листов из ПВХ толщиной 16мм
Добавлено: 27 фев 2020, 13:04
AndreiNK
Ну вот как обычно
Потерпевший давал показания последний раз 17 дней назад.... Что в итоге помогло, что с производством да с листом?! Остаётся только гадать
Как говорится "помотросил да бросил".....