Страница 1 из 1
Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 16:42
EJN
Добрый день. Есть проблема - пленка рвется как бумага, если растягивать в поперечном направлении. Пленка рукакв, шириной 700мм, толщина 45мкм. По экструдеру щель 2,3мм, голова 320мм. Мотали из вторички ПЭВД цв (отходы пленки, ПТР 0,7 г/10мин )+ мел 15% ( ПТР 1,9 г/10 мин D50 0.9мкм) + синий краситель 2%. Из эластомера был только vistamaxxx 6102, ввел 3%, толку ноль. Переборщили с мелом? Мб т.к гранулу сделали из отходов, там присутствует повышенный % ПЭНД. Может причина в скорости экструзии, не успевает остыть? Что думаете?
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 16:58
леха
Пнд причина вероятно. Дунте это на нд головке.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 16:59
serj364
Не по стесняюсь спросить: Зачем добавляли Вистамакс в ПВД рукав? Если для клея - тогда зря, мелкие убивает клей. Производитель и марка мелового суперконцентрата?
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 17:12
EJN
serj364 писал(а): ↑20 ноя 2019, 16:59
Не по стесняюсь спросить: Зачем добавляли Вистамакс в ПВД рукав? Если для клея - тогда зря, мелкие убивает клей. Производитель и марка мелового суперконцентрата?
Понятно
По мелу прикрепил ПДФ файл
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 17:50
технолог54
У Вас странная смесь получилась пвд с птр1, мел птр2 и вистамакс зачем действительно как пишет коллега? Значит уберите Вистамакс из рецептуры, добавьте линейника можно и вторичного процентов 15-20, но с птр не более1 и уменьшите мел до 10%. Можете добавить модификатор Смарт 3-5% он улучшает совместимость различных материалов и придает эластичность, если интересно напишите я дам координаты,кто делает в России.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 18:43
Maks42
Замените Vistamaxx на POE.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 18:47
леха
Зачем мудрить с добавками если легко можно выдуть на нд головке? Кто то может объяснить зачем усложнять, удораживать и наверняка без положительного результата?
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 19:40
технолог54
Тут может все проще, Вистамакс, если его положить немного больше нормы, как раз может дать такое явление, несколько раз сталкивался с этим, поэтому я и предлагаю убрать Вистамакс из рецептуры.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 20:35
serj364
EJN писал(а): ↑20 ноя 2019, 17:12
serj364 писал(а): ↑20 ноя 2019, 16:59
Понятно
По мелу прикрепил ПДФ файл
А мне до сих пор непонятно, зачем Вы добавляли Вистамакс, так как на мой вопрос так и не ответили
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 21:26
леха
Предположу что пленка рвалась и без добавки вистамакса. Его и добавили для того чтоб попытаться устранить разрыв.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 20 ноя 2019, 21:41
технолог54
Чтобы что то устранить надо иметь план действия. А там причин может быть несколько кроме вистамакса может быть и мел, но точно можно установить методом исключения, а то что Вы Леха предполагаете может быть, но ведь это не подтверждено, зачем добавлял вистамакс коллега нам не сказал.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 21 ноя 2019, 10:18
EJN
Maks42 писал(а): ↑20 ноя 2019, 18:43
Замените Vistamaxx на POE.
По каким критерим мне подбирать POE? По
сказочному описанию, плотности и совместимость по ПТР? По разрывным? Во вложении - первый попавшийся в интернете РОЕ. В этом направлении искать дальше?
Вистамакс должен был повысить эластичность пленки, устранив проблему с таким разрывом. Теперь думаю эксперементировать с вводом линейного полиэтилена. Так же думаю Aramco LLDPE F2231 заменить на сабик 318 и снизит ввод мела.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 21 ноя 2019, 10:24
Iron Smile
технолог54 писал(а): ↑20 ноя 2019, 21:41
Чтобы что то устранить надо иметь план действия. А там причин может быть несколько кроме вистамакса может быть и мел, но точно можно установить методом исключения, а то что Вы Леха предполагаете может быть, но ведь это не подтверждено, зачем добавлял вистамакс коллега нам не сказал.
Мел... Мел... Ну не любят они друг-друга!)
Видать сказывается структура ПВД на усваиваемость мела.
Попробуйте, уберите мел и увидите, что совсем по другому пойдет.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 21 ноя 2019, 12:11
леха
На фотке жёсткая плёнка, на мой взгляд, рвётся из за ореентации, в составе много нд... Линейка не поможет.
Поддерживаю убрать мел - уверен что ничего не изменится.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 21 ноя 2019, 12:25
технолог54
Я поддерживаю в той части, что возможно и ПНД то же может быть причиной из-за того, что ПНД использованной марки плохо совместим с пвд, но линейка должна решить этот вопрос, так как придает прочносг и эластичность, но это надо рассматривать в комплексе с предложениями о которых писали ранее.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 21 ноя 2019, 13:12
технолог54
А скорей всего ПНД в рецептуре надо убрать, заменив на линейник, вистамакс полностью убрать, а мела сделать поменьше в рецептуре.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 21 ноя 2019, 13:58
Maks42
EJN писал(а): ↑21 ноя 2019, 10:18
По
сказочному описанию, плотности и совместимость по ПТР?
Именно так, плотность чем меньше, тем лучше, поэтому можете использовать то, что нашли, а можете поискать с плотностью 0,86 г/см3.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 22 ноя 2019, 11:50
EJN
Спасибо за отзывы.
Решил проблем таким образом:
- 3аменил сырье. Гранулу ПЭВД из техничего отхода пленки на гранулу из ПЭВД мешка
Могу сделать вывод, что технические отходы пленки имели в составе ПЭНД до 20% и мел. Совмещеая меловую добавку с сырьем, в составе которого уже есть доля мела и ПЭНД - я теряю прочность пленки.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 22 ноя 2019, 14:00
леха
Нет. Добавте 15% мелового концентрата в вторичку из мешков пвд и плёнка рваться не будет.
Неужели самому не интересно точно причину определить?
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 22 ноя 2019, 14:07
леха
Ещё раз повторюсь что проблемный вторяк переработается на нд головке так что рваться не дудет. Дело не в совместимостях, а в ориентации.
В противоположном направлении же плёнка не рвалась! Мела же 15 % что в поперечной направлении, что в продольном,а рвётся только в одном направлении... Явно из за мела.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 22 ноя 2019, 17:37
EJN
леха писал(а): ↑22 ноя 2019, 14:07
Ещё раз повторюсь что проблемный вторяк переработается на нд головке так что рваться не дудет. Дело не в совместимостях, а в ориентации.
В противоположном направлении же плёнка не рвалась! Мела же 15 % что в поперечной направлении, что в продольном,а рвётся только в одном направлении... Явно из за мела.
Я попробовал бы на НД головке, если бы она у нас была. Но её нет.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 28 ноя 2019, 16:34
stanprojekt
а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 29 ноя 2019, 10:10
EJN
stanprojekt писал(а): ↑28 ноя 2019, 16:34
а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать
700/320= 2.18
А еще вот, что читал
леха писал(а): ↑12 фев 2014, 16:16
Если толщину зазора фильерной щели разделить на толщину плёнки - получим общий коэффициент вытяжки ,и если он будет больше 25 то возможны обрывы( но не обязательно).
2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить
положить 
вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 29 ноя 2019, 10:32
stanprojekt
EJN писал(а): ↑29 ноя 2019, 10:10
stanprojekt писал(а): ↑28 ноя 2019, 16:34
а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать
700/320= 2.18
А еще вот, что читал
леха писал(а): ↑12 фев 2014, 16:16
Если толщину зазора фильерной щели разделить на толщину плёнки - получим общий коэффициент вытяжки ,и если он будет больше 25 то возможны обрывы( но не обязательно).
2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить
положить вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?
коэф раздува не так считается.1400/3,14/320=1,39 что очень и очень мало.2,5-3 будет норм для пвд.на счет зазора вопрос спорный.тут скорей тянучесть роль сыграет,но имеется факт о том что чем меньше щель тем проще тонкие пленки тянуть
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 29 ноя 2019, 11:20
Alexandr1989
EJN писал(а): ↑29 ноя 2019, 10:10
stanprojekt писал(а): ↑28 ноя 2019, 16:34
а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать
700/320= 2.18
А еще вот, что читал
леха писал(а): ↑12 фев 2014, 16:16
Если толщину зазора фильерной щели разделить на толщину плёнки - получим общий коэффициент вытяжки ,и если он будет больше 25 то возможны обрывы( но не обязательно).
2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить
положить вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?
Смело ложите
свое вето
У манагеров должны быть прописаны характеристики пленки (ширина от... и до..., минимальная толщина), которую можно сделать на вашем оборудовании, для избежания подобных ситуаций.
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добавлено: 29 ноя 2019, 23:10
леха
Да, к-т раздува 1,39 но как и кратность вытяжки просто условная величина для Вашего удобства. Например когда то давно 108 был подубовее и можно было рассчитать и сравнить потом эти цифры для понимания что ты на этом оборудование реально можешь сделать.
Прошли годы и 108 изменился очень сильно, то что раньше было невозможно намотать на старом, на современном идёт на раз два при одинаковых коэфициэнтах. Цифры те-же - результат другой. Возьмите вместо 108, 158, линейного добавте...
Разумеется раздув маловат, но вторяк из мешков пролез на ура. Там хотя-бы в конце заказа нужно было мелу добавить чтоб убедится что причина не в нём... Ну или убедится что причина в меле, но это врятли.