Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые плёночники и плёночницы!
Мы заказали мешки, но предприятие-изготовитель не может обеспечить требуемые прочностные характеристики, технолог в растерянности. Помогите, пожалуйста, разобраться с прочностными показателями плёнки! Раздувом производится трёхслойный рукав (на мешки) толщиной 170 микрон, 540 мм (380+фальцы 80Х2=160).
Плёнка имеет физмехи на образцах 15х50мм (зажимная длина)при скорости 500 мм/мин:
В продольном направлении:
Прочность при разрыве 28-30 МПа (норма от 25)
Удлинение при разрыве 560-650 % (норма от 550)
В поперечном направлении:
Прочность при разрыве 10-16 МПа (норма от 25 )
И В ЭТОМ ВСЯ БЕДА!!!
Удлинение при разрыве 720-820 % (норма от 650)

Рецептура:
Внутренний слой (34%):
ПВД 153 (Казаньоргсинтез)-74%
ПНД ПЭ2НТ 76-17(Казаньоргсинтез)-20%
Краситель белый "Баско " ПФ 101/110 ПЭ-6%
Внешние слои (33%х2):
ПВД 153 (Казаньоргсинтез)- 70%
Daelim XP 9200 –(mLLDPE ,металлоценовый, Корея)-20%
Меловая добавка
PE Filler Masterbatch (EUROPEAN PLASTIC COMPANY, Вьетнам)- 10%

ЧТО НЕ ТАК???

Рзрыв только по сгибам фальцев?
Если нет то может дозатор нд с вд путает?

Нет, разрыв по 6 образцам с разных мест полотна, с фальцев не резали вообще.
ПНД с ПВД и со всем остальным мешают в пьяной бочке, засыпают в воронку экструдера.

В пятницу вечером врят ли кто ответит, а я не знаю. Но например снижение скорости снижает проблему?

Передоз пнд у меня пока основная версия. Человеку свойственно ошибаться, особенно если мешки похожи.

Пусть попробуют заменить пнд во внутренном слое на дайлим 9200 или металоцен новая марка у Казани 2030. Также надо попробовать заменить меловой концентрат вьетнамский. Также пусть проверят 153 он одной партии, может партия попалась плохая.

vhmara писал(а): ↑

19 июл 2019, 17:59

Уважаемые плёночники и плёночницы!
Мы заказали мешки, но предприятие-изготовитель не может обеспечить требуемые прочностные характеристики, технолог в растерянности. Помогите, пожалуйста, разобраться с прочностными показателями плёнки! Раздувом производится трёхслойный рукав (на мешки) толщиной 170 микрон, 540 мм (380+фальцы 80Х2=160).
Плёнка имеет физмехи на образцах 15х50мм (зажимная длина)при скорости 500 мм/мин:

Рецептура:
Внутренний слой (34%):
ПВД 153 (Казаньоргсинтез)-74%
ПНД ПЭ2НТ 76-17(Казаньоргсинтез)-20%
Краситель белый "Баско " ПФ 101/110 ПЭ-6%
Внешние слои (33%х2):
ПВД 153 (Казаньоргсинтез)- 70%
Daelim XP 9200 –(mLLDPE ,металлоценовый, Корея)-20%
Меловая добавка
PE Filler Masterbatch (EUROPEAN PLASTIC COMPANY, Вьетнам)- 10%

ЧТО НЕ ТАК???

Поработайте по наполнителям и красителю
1. Это САМЫЙ дешевый СКП у Барса и самый поганый. TiO2 - крымский, содержание - 30%, носитель - ПВД. Замените его на что-то более нормальное, с содержанием TiO2 60-70% и на линейной основе. Чтобы был ввод 2-3%.
2.Замените мел, либо вообще его уберите из состава. ПВД и меловые добавки "не очень дружат".

На одном из предприятий, была похожая ситуация. Ввели в состав ПВД, ПП-блок, с добавкой - компатибилизатором для полиолефинов. Прочность выросла на 27%. Самое интересное, прочность росла постепенно, с течением времени. С большой долей вероятности сказывался процесс кристаллизации ПП. Это к тому что попытаться заменить ПНД на ПП.
В другом случае, на монослое удалось снизить толщину ПВД с 23 до 17-18мкр, при адекватных прочностных показателях и главное - без расслоения...

Просто пнд имеет птр 2,6-3,2, а 153 птр 0,3 плюс казанский пнд славится большим разбегом по показателем, так что одназначно надо менять пнд либо на металлоцен как предлагаю я, либо на пп как предлагает коллега, хотя в этом вопросе тоже есть проблемы.

Да, вьетнамский мел и правда очень подозрительный, а на что лучше заменить не очень дорогое?
По ПНД не совсем понял- он ухудшает показатели из-за того, что плохо совмещается с ПВД, или просто в виду своих прочностных свойств?

Совмещается он плохо со 153.

vhmara писал(а): ↑

19 июл 2019, 19:50

Да, вьетнамский мел и правда очень подозрительный, а на что лучше заменить не очень дорогое?
По ПНД не совсем понял- он ухудшает показатели из-за того, что плохо совмещается с ПВД, или просто в виду своих прочностных свойств?

Вопрос, для каких целей вам там мел, удешевление? Лучше сделайте тоньше, по плотности получите ниже, по разрывным - выше.
ПНД с ПВД должен совмещаться, но не всегда этот номер проходит. Нужно 2-4% металлоцена ввести. И кроме того, хорошо бы понять как происходит смешивание. Есть ли смешивающие элементы на шнеке, сетки, какие сетки?

пнд если добавлять, то близкий по птр например 293 который имеет птр 0,3 тогда и совмистимость будет удовлетворительная. Хотя я не понимаю зачем в рецептуре пнд, добавить 10-15% дайлима и все прочностные храктеристики будут в норме, качество мешка будет удовлетворительное. По меловой добавке целиком подерживаю коллегу.

Парни, а каков механизм влияния на прочность мелом или краской... ТОЬКО в одном направлении?

По конструкции экструдеров и по сеткам в понедельник поеду смотреть. Мел, конечно же для удешевления, но они говорят, что печать с ним лучше ложится. А если ПНД заменить на металлоценовый LLDPE, плёнка не будет как сопля? Она очень сильно тянется. Если дело в ПНД, почему в продольном направлении прочность в норме?

Длинные молекулы вытягиваются вдоль экструзии, а молекулярные связи крепче чем между молекул.

леха писал(а): ↑

19 июл 2019, 20:41

Длинные молекулы вытягиваются вдоль экструзии, а молекулярные связи крепче чем между молекул.

Происходит ориентация как полимера, так и наполнителя.
В случае плохой поверхностной обработки пигмента или наполнителя, между ними не образуется точек контакта.
ПВД, по причине высокого содержания "свободного" этилена, так же плохо взаимодействует с наполнителем.
Для высококристалличных ПП и ПНД это некритично, для ПВД - критично...
Это так, если "по-простому")))

Я не думаю, что она будет как " сопля" все-таки металлоцен это не линейник, опыт есть делали вкладыши по такой рецептуре и все было нормально, но даже если по каким-то причинам они хотят использовать пнд в рецептуре, то пусть используют марку 293 или fl7000 и кладут не более10%. По мелу понятно, что краска ложиться лучше, но если подкоронировать на флексомашине она будет не хуже ложиться.

Спасибо большое! Не ожидал (в пятницу-то).Будет хоть что предложить!

Поддержу уважаемых коллег, первым делом заменить ПНД ПЭ2НТ 76-17 на ПНД 293. Когда я начинал производить пленку, из которой делаются мешки для ПЭ и ПП на НКНХ, то использовал смесь 153/293.

Iron Smile писал(а): ↑

19 июл 2019, 20:58

леха писал(а): ↑

19 июл 2019, 20:41

Длинные молекулы вытягиваются вдоль экструзии, а молекулярные связи крепче чем между молекул.

Происходит ориентация как полимера, так и наполнителя.
В случае плохой поверхностной обработки пигмента или наполнителя, между ними не образуется точек контакта.
ПВД, по причине высокого содержания "свободного" этилена, так же плохо взаимодействует с наполнителем.
Для высококристалличных ПП и ПНД это некритично, для ПВД - критично...
Это так, если "по-простому")))

А что у LDPE степень кристалличности настолько ниже? Она ниже, но на совсем чуть чуть, а где то даже и равна PP. У HDPE кристалличность намноооого выше чем у PP и их в одну линейку ну никак не ставить.

Если глубоко не копаться, то у ПВД - около 50%, а ПНД и ПП - в среднем 70-80%. У ПНД и ПВД основа одна - этилен.

Iron Smile писал(а): ↑

20 июл 2019, 11:32

Если глубоко не копаться, то у ПВД - около 50%, а ПНД и ПП - в среднем 70-80%. У ПНД и ПВД основа одна - этилен.

Вот компания которая занимается производством оборудования лабораторного, что пишет на своем сайте.

PP-48.5%
LDPE - 46.5%
HDPE - 74.2%