Страница 1 из 2
Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 16:41
evgen-00
История вкратце:
Автоматический миксер. Из-за поломки воздушного клапана на 120 градусах не сработал привод заслонки сброса смеси в холодный миксер. Когда заверещала сиренка, молодой миксерщик побежал искать кого-нибудь с вопросом - что делать. Пока бегал, 200 кг спеклось в сплошной монолит с лопастями в середине вплоть до поджигания ремней и аварийной остановки двигателя

.
Отбивали ломами дня три

.
В связи с чем вопрос дилетанта (я на данном предприятии КИПовец, с особенностями экструзии сильно не сталкивался). Рассказали байку - в подобной ситуации находчивый дядька-гуру остановил миксер, откинул крышку и сыпанул ведро каустической соды, запустил миксер. В результате замес не спекся и его получилось легко выковыривать.
Правда-ли это?
И если возможно, то чем остановить процесс нагрева?
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 17:54
ПолиАндр
Самое простое, врезанный кран от водопровода. Просушить потом легче, чем долбить ломами. И вопрос. Где и сколько гуру держал ведро соды, не уж то на площадке. А то что каустик сам может становится глыбой-монолитом...наверно регулярно освежал аварийный запас.

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 18:14
evgen-00
ПолиАндр писал(а): ↑21 май 2019, 17:54
Самое простое, врезанный кран от водопровода. Просушить потом легче, чем долбить ломами. И вопрос. Где и сколько гуру держал ведро соды, не уж то на площадке. А то что каустик сам может становится глыбой-монолитом...наверно регулярно освежал аварийный запас.
Подробности про ведро соды особо неизвестны

, рассказка на уровне "В некотором царстве...". По химии в школе всегда имел тройку, в связи с чем интересно, возможен-ли вариант с содой чисто теоретически

.
А вот насчет воды уже задумался, ибо вода рядом, а горячий миксер без дополнительного навесного оборудования - готовых вводных отверстий, закрытых пробками полно. Ибо поступило указание от начальства - "Женек, кто у нас инженер? Придумай, чтобы такого с ломами больше не повторялось"

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 19:09
Maks42
Обычно, горячий смеситель имеет три защиты, по температуре смеси, по амперажу двигателя, по температуре двигателя.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 22:34
evgen-00
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 19:09
Обычно, горячий смеситель имеет три защиты, по температуре смеси, по амперажу двигателя, по температуре двигателя.
Если Вы внимательно читали предысторию, то так и произошло:
1. Замес: 120 °С - компьютер по программе пытается сбросить все в холодный смеситель.
2. Заслонка не открылась (нет воздуха в системе, см. фото 1), начинает верещать сирена.
3. Миксерщик, который неопытный (2-я смена в жизни) побежал искать кого нибудь, кто бы подсказал чего делать

.
4. Компьютер понимает что что то не то и продолжает пытаться открыть заслонку, при этом вереща сиреной

.
5. Лопасти крутятся, температура растет!!!

.
6. Температура 150 °С, На табло появляется надпись "Перегрев смеси", сирена продолжает орать, замес уже коксуется. Миксерщик по прежнему где то бегает

.
7. Лопасти встали, ремни начинают проворачиваться и гореть, дым и вонь по всему помещению.
8. Частотник, который управляет двигателем понимает по амперажу что это п...ец и отключает питание двигателя.
Все, приехали!!!
P.S. А неплохой сценарий фильма-катастрофы получился

.
В ролях:
Фото 1: Влагоотделитель-лубрикатор, внутри которого сломалась пластина клапана и перекрыла давление (это уже новый поставил).
http://stenpanel.com/files/IMAG0111.jpg
Фото 2: Шкаф управления, внутри ПЛК, сенсорное управление, все понты

.
http://stenpanel.com/files/IMAG0113.jpg
P.P.S. А вопрос то по теме был "Как срочно остановить нагрев замеса". Может кто-то чего подскажет по теме.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 22:44
ПолиАндр
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 22:51
Maks42
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 19:09
Обычно, горячий смеситель имеет три защиты, по температуре смеси, по амперажу двигателя, по температуре двигателя.
Расшифровываю: при срабатывании любой защиты двигатель останавливается. Судя по всему защиты по температуре смеси нет, сирена не в счет, защиты по температуре двигателя по ходу тоже нет, а защита по амперажу сильно загрублена. За такие дела у меня КИПовцы сами бы чистили миксер от козла.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:00
леха
Не понимаю вообще как сделано и работает, но разве не напрашивается механизм ручного открытия заслонки? Перекрыл воздух одним краном, открыв второй стравил давление заслонка и откроется. Нет? Если да то может краны электрические поставить которые сработает через заданное время сигнала аварии?
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:03
Maks42
У одних чудиков давлением газов сорвало крышку, ладно хоть никого не убило, так что тут еще легко отделались.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:03
evgen-00
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 22:51
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 19:09
Обычно, горячий смеситель имеет три защиты, по температуре смеси, по амперажу двигателя, по температуре двигателя.
Расшифровываю: при срабатывании любой защиты двигатель останавливается. Судя по всему защиты по температуре смеси нет, сирена не в счет, защиты по температуре двигателя по ходу тоже нет, а защита по амперажу сильно загрублена. За такие дела у меня КИПовцы сами бы чистили миксер от козла.
Так тепловая по двигателю и отработала остановив его. Но было уже поздно

.
А по температуре смеси оно пытается только сбросить замес в холодный миксер.
Вот сам и долбал ломиком.

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:05
evgen-00
леха писал(а): ↑21 май 2019, 23:00
Не понимаю вообще как сделано и работает, но разве не напрашивается механизм ручного открытия заслонки? Перекрыл воздух одним краном, открыв второй стравил давление заслонка и откроется. Нет? Если да то может краны электрические поставить которые сработает через заданное время сигнала аварии?
Так воздуха то и небыло

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:08
ПолиАндр
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 23:03
У одних чудиков давлением газов сорвало крышку, ладно хоть никого не убило, так что тут еще легко отделались.
Готовили пероксидный микс...забыли снять статику. Мама миа...как эта крышка летает. Потом свечку ставил...что все живы.

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:09
evgen-00
ПолиАндр писал(а): ↑21 май 2019, 22:44
Прямой аварийный прерыватель питания двигателя под руку микСеристу...

Типа ЯБПВУ...400А
Так на шкафу сбоку автомат, можно было дернуть.
Мальчик растерялся.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:11
Maks42
evgen-00 писал(а): ↑21 май 2019, 23:03
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 22:51
Расшифровываю: при срабатывании любой защиты двигатель останавливается. Судя по всему защиты по температуре смеси нет, сирена не в счет, защиты по температуре двигателя по ходу тоже нет, а защита по амперажу сильно загрублена. За такие дела у меня КИПовцы сами бы чистили миксер от козла.
Так тепловая по двигателю и отработала остановив его. Но было уже поздно

.
А по температуре смеси оно пытается только сбросить замес в холодный миксер.
Вот сам и долбал ломиком.
При превышении аварийной температуры, обычно 130 С, двигатель аварийно останавливается и включается сирена, здесь что-то непонятно?
Какой рабочий ампераж и при каком идет аварийный останов?
На какую температуру рассчитана тепловая защита двигателя (термореле)?
Где стоит термореле, на двигателе или в шкафу управления?
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:12
леха
Говорю же что не знаю как устроено, байпас по воздуху, механика. Открыть заслонку как понял лучшее решение
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:14
леха
Датчик давления в воздушную магистраль и в цепь автоматики безопасности.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:15
Maks42
При превышении температуры смесь моментально подплавляется и слипается, поэтому открытие заслонки может не спасти.
леха писал(а): ↑21 май 2019, 23:14
Датчик давления в воздушную магистраль и в цепь автоматики безопасности.

это мы сделали, с сиреной.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:18
ПолиАндр
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 23:15
При превышении температуры смесь моментально подплавляется и слипается, поэтому открытие заслонки может не спасти.
Поэтому вода наверно все таки оптимально....при ручном сбросе давления

и не растерянном микСеристе...

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:23
Maks42
Больше двадцати лет работал на производстве ПВХ компаундов и как-то обходился без воды, ни у кого ее не видел, даже у гаражников. Трех хорошо настроенных защит 100% хватает, ну а если еще на давление воздуха сирену...
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:26
evgen-00
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 23:11
evgen-00 писал(а): ↑21 май 2019, 23:03
Так тепловая по двигателю и отработала остановив его. Но было уже поздно

.
А по температуре смеси оно пытается только сбросить замес в холодный миксер.
Вот сам и долбал ломиком.
При превышении аварийной температуры, обычно 130 С, двигатель аварийно останавливается и включается сирена, здесь что-то не понятно?
Какой рабочий ампераж и при каком идет аварийный останов?
На какую температуру рассчитана тепловая защита двигателя (термореле)?
Где стоит термореле, на двигателе или в шкафу управления?
В том то и беда, что при превышении
установленной температуры она пытается сбросить замес. Диапазон регулировок до 165 °С. Видимо после этой температуры двигатель и остановится аварийно.
Рабочий ампераж 130А, аварийный завтра посмотрю (он забит в частотнике двигателя).
Тепловую тоже завтра гляну, температуру не помню.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:28
Maks42
Сброс замеса при 120 С, это стандартная операция, не аварийная.
Настройте температуру отключения двигателя на 130 С, это азбука, у вас хоть один нормальный технолог есть?
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:31
ПолиАндр
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 23:23
Больше двадцати лет работал на производстве ПВХ компаундов и как-то обходился без воды, ни у кого ее не видел, даже у гаражников. Трех хорошо настроенных защит 100% хватает, ну а если еще на давление воздуха сирену...
Ералаш...про билеты и проездной. Пусть на фиг будет. 4-ая степень (ступень) защиты.

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 21 май 2019, 23:40
evgen-00
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 23:28
Сброс замеса при 120 С, это стандартная операция, не аварийная.
Настройте температуру отключения двигателя на 130 С, это азбука, у вас хоть один нормальный технолог есть?
Если я правильно понял, то при превышении температуры замеса выше 130 двигатель должен остановиться? Так нет там такого! Там ПЛК управляющий двигателем через частотник и рулящий всеми заслонками. На ПЛК диапазон регулировок от чего-то до 165 С. В этом диапазоне он только делает сброс замеса.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 22 май 2019, 00:07
леха
Блин, там ещё и не одна заслонка. Подскажите пожалуйста за счёт чего возникает разогрев? Скорость/трение? Вроде логично что если да снизить скорость вращения при невозможности открыть заслонку. Частотник же есть. Миксер герметичен? Подача воды не опасна как в пустой паровой котёл?
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 22 май 2019, 06:53
Figaro
evgen-00 писал(а): ↑21 май 2019, 22:34
3. Миксерщик, который неопытный (
2-я смена в жизни) побежал искать кого нибудь, кто бы подсказал чего делать

.
прежнему где то бегает

.
С такой организацией работы никакая автоматика не спасет...
Надо было начальнику лично козел удалять...
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 22 май 2019, 07:09
Figaro
ПолиАндр писал(а): ↑21 май 2019, 22:44
Прямой аварийный прерыватель питания двигателя под руку микСеристу...

Типа ЯБПВУ...400А
Должна быть большая красная кнопка "Аварийный останов"...
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 22 май 2019, 08:14
леха
Предположим что автоматика дала сбой, вода кончилась, соды нет, миксермэн прибежал к Вам с этой вестью и добравшись до миксер Вы понимаете что температура уже токова что смесь слипнется - выключить вращение= замонолитеть миксер. Будет решением снизить скорость и остудить смесь при перемешивание, а в это время провести работы по восстановлению работоспособности заслонки или её принудительного открытия?
Красная кнопка то конечно должна быть но понимание технологии и устройства важнее для алгоритма действий при нештатных ситуациях и для их предотвращения.
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 22 май 2019, 09:41
Maks42
evgen-00 писал(а): ↑21 май 2019, 23:40
Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 23:28
Сброс замеса при 120 С, это стандартная операция, не аварийная.
Настройте температуру отключения двигателя на 130 С, это азбука, у вас хоть один нормальный технолог есть?
Если я правильно понял, то при превышении температуры замеса выше 130 двигатель должен остановиться? Так нет там такого! Там ПЛК управляющий двигателем через частотник и рулящий всеми заслонками. На ПЛК диапазон регулировок от чего-то до 165 С. В этом диапазоне он только делает сброс замеса.
Что проще, изменить настройки ПЛК или чистить от козла?
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 22 май 2019, 09:59
Figaro
Maks42 писал(а): ↑22 май 2019, 09:41
evgen-00 писал(а): ↑21 май 2019, 23:40
Если я правильно понял, то при превышении температуры замеса выше 130 двигатель должен остановиться? Так нет там такого! Там ПЛК управляющий двигателем через частотник и рулящий всеми заслонками. На ПЛК диапазон регулировок от чего-то до 165 С. В этом диапазоне он только делает сброс замеса.
Что проще, изменить настройки ПЛК или чистить от козла?
Это вроде как недорогое турецкое оборудование - а они, и китайцы, любят пароли на доступ к контроллеру ставить...
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Добавлено: 22 май 2019, 10:04
Figaro
леха писал(а): ↑22 май 2019, 08:14
Предположим что автоматика дала сбой, вода кончилась, соды нет, миксермэн прибежал к Вам с этой вестью и добравшись до миксер Вы понимаете что температура уже токова что смесь слипнется - выключить вращение= замонолитеть миксер. Будет решением снизить скорость и остудить смесь при перемешивание, а в это время провести работы по восстановлению работоспособности заслонки или её принудительного открытия?
Красная кнопка то конечно должна быть но понимание технологии и устройства важнее для алгоритма действий при нештатных ситуациях и для их предотвращения.
Оно, вообще-то XXI век на дворе, сотовый телефон у каждого первоклашки есть...
Вопрос как это оборудование без проверки защит в эксплуатацию принимали - опять вопросы к оиганизации производства...