Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!

Нужна помощь!

Заказчик просит изготовить 50мм трубу в метровых отрезках,аналогичную по жесткости ПВХ трубе. Пробовали делать 50*3,7 из ПЭ100 - сильный прогиб при нажатии.

Никогда не работали с мелом,вот и возник вопрос: если ввести 25-50% меловой добавки можно добиться прочности на прогиб? Это некие столбики,не водонапорка, мел не с целью удешевить трубу,а лишь увеличить прочность при нажатии (изгиб), сырье inpipe 100 туркменский.

Заранее благодарен за помощь

Если нужна жесткость - тогда Вам нужен тальк. Он в большей степени увеличивает жесткость.
При увеличении процента ввода наполнителя повышается хрупкость изделия, не забывайте об этом

serj364 писал(а): ↑

17 май 2019, 12:20

Если нужна жесткость - тогда Вам нужен тальк. Он в большей степени увеличивает жесткость.
При увеличении процента ввода наполнителя повышается хрупкость изделия, не забывайте об этом

Спасибо за отзыв! А в чем отличие карбоната кальция и талька? В нашем случае может быть карбонат кальция с помолом 1,2 мкм.

Хрупкость,как я понимаю, понятие ударное, а в нашем случае нам нужна жесткость/плотность

ded_boroda4 писал(а): ↑

17 май 2019, 12:30

serj364 писал(а): ↑

17 май 2019, 12:20

Если нужна жесткость - тогда Вам нужен тальк. Он в большей степени увеличивает жесткость.
При увеличении процента ввода наполнителя повышается хрупкость изделия, не забывайте об этом

Спасибо за отзыв! А в чем отличие карбоната кальция и талька? В нашем случае может быть карбонат кальция с помолом 1,2 мкм.

Хрупкость,как я понимаю, понятие ударное, а в нашем случае нам нужна жесткость/плотность

Касательно разницы талька и мелка ответ уже нашел

ded_boroda4 писал(а): ↑

17 май 2019, 12:30

serj364 писал(а): ↑

17 май 2019, 12:20

Если нужна жесткость - тогда Вам нужен тальк. Он в большей степени увеличивает жесткость.
При увеличении процента ввода наполнителя повышается хрупкость изделия, не забывайте об этом

Спасибо за отзыв! А в чем отличие карбоната кальция и талька? В нашем случае может быть карбонат кальция с помолом 1,2 мкм.

Хрупкость,как я понимаю, понятие ударное, а в нашем случае нам нужна жесткость/плотность

тальк даёт большее увеличение жесткости (по сравнению с мелом) из-за различия в форме частиц.
у мела - симметричные округлой формы
у талька - пластинчатые вытянутые
для ваших целей нужен наполнитель в виде "волокон"

cs-mb писал(а): ↑

17 май 2019, 12:34

ded_boroda4 писал(а): ↑

17 май 2019, 12:30

Спасибо за отзыв! А в чем отличие карбоната кальция и талька? В нашем случае может быть карбонат кальция с помолом 1,2 мкм.

Хрупкость,как я понимаю, понятие ударное, а в нашем случае нам нужна жесткость/плотность

тальк даёт большее увеличение жесткости (по сравнению с мелом) из-за различия в форме частиц.
у мела - симметричные округлой формы
у талька - пластинчатые вытянутые
для ваших целей нужен наполнитель в виде "волокон"

На какой % ввода можно пробовать ориентироваться? Хотя бы с чего начинать? Никогда не сталкивался с этим

ded_boroda4 писал(а): ↑

17 май 2019, 12:42

На какой % ввода можно пробовать ориентироваться? Хотя бы с чего начинать? Никогда не сталкивался с этим

с учётом того, что параметры (исходные и достаточные) неизвестны, то производители суперов рекомендуют начинать стандартно с 5%
можете сразу с 7-10% и далее повышать или понижать дозировку в зависимости от полученного результата

Не пугайте человека, хватит ему и мела для жесткости.) Надеюсь топикстартер применит меловой концентрат.) Думаю хватит и 20% мела для жесткости, пересчитаете по содержанию мела в концентрате.

Максим Викторович писал(а): ↑

17 май 2019, 12:48

Не пугайте человека, хватит ему и мела для жесткости.) Надеюсь топикстартер применит меловой концентрат.) Думаю хватит и 20% мела для жесткости, пересчитаете по содержанию мела в концентрате.

никто не пугает.
тальк дает большую жесткость, какая требуется - неизвестно
чем проводить множество экспериментов, проще взять тальковый ск и получить то, что нужно

Максим Викторович писал(а): ↑

17 май 2019, 12:48

Не пугайте человека, хватит ему и мела для жесткости.) Надеюсь топикстартер применит меловой концентрат.) Думаю хватит и 20% мела для жесткости, пересчитаете по содержанию мела в концентрате.

Только что разговаривал с заказчиком. Кто-то делал ему опытный образец 100кг ПНД +25кг концентрата мелового 80%. Жесткости было не достаточно. Он предлагает попробовать 50/50. Я как-то скептически отношусь к этой идее,если честно Что посоветуете?

Воспользоваться опытом Полипластика и добавить 25% талькового концентрата на основе ПНД.

Maks42 писал(а): ↑

17 май 2019, 13:19

Воспользоваться опытом Полипластика и добавить 25% талькового концентрата на основе ПНД.

Тальковый ск стоит в 2 раза дороже сырья и в 5 раз дороже ск мелового Калькуляция сразу говорит за себя. С ним можно пробовать идти на утоньшение стенки? Когда речь идет о 25%,то выгоднее увеличить толщину стенки,но даст ли это результат,вопрос. Или 25% - не ввод добавки, а пересчет на чистый тальк?

ded_boroda4 писал(а): ↑

17 май 2019, 13:36

Maks42 писал(а): ↑

17 май 2019, 13:19

Воспользоваться опытом Полипластика и добавить 25% талькового концентрата на основе ПНД.

Тальковый ск стоит в 2 раза дороже сырья и в 5 раз дороже ск мелового Калькуляция сразу говорит за себя. С ним можно пробовать идти на утоньшение стенки? Когда речь идет о 25%,то выгоднее увеличить толщину стенки,но даст ли это результат,вопрос.

у ПП высокая усадка, потому любой наполнитель будет ее (усадку) уменьшать
по моей информации, стоимость талькового ск соизмерима со стоимостью сырья и примерно в 2-2,5 раза превышает стоимость мелового
при уменьшении стенки вы опять получите недостаточную жесткость. нужно пробовать и смотреть

Или 25% - не ввод добавки, а пересчет на чистый тальк? Тогда смысл есть

25% - это ввод концентрата, в пересчете на чистый тальк - это 15%. Если поискать тальковый концентрат по нормальной цене и посчитать с учетом повышения веса погонного метра, то использование талькового концентрата дешевле увеличения толщины стенки. Для той же жесткости мела надо минимум в два раза больше чем талька.

О, вот и конкретика. Если пересчитать по Вашим данным, то заказчик получил композицию с 16% мела. Дешевле будет на меловом, особенно если его не нужно специально заказывать. Можете и до 30% мела вводить, железо потянуть должно. Ну и как советовал Макс42 берите концентрат на основе ПЭНД.

Всё верно, вводить больше мела и продавать на вес

И снова здравствуйте!

Всем спасибо за помощь!

По факту сделали тестовый образец из Inpipe 100 50% + A-Len V3PE-282 (карбонат кальция 80%, 1,2 мкм) 50%, толщина стенки 4,3. Клиента вроде бы устроил прогиб,но хотелось бы еще жестче (фото прогиба ниже). Вес запредельный (800гр 1 м.п.).

НО! Возник вопрос,что А-лена в ближайшее время больше не будет. Предлагают вьетнамский аналог на линейнике , но с помолом 3мкм. Чем нам может быть это чревато?

Максим Викторович писал(а): ↑

17 май 2019, 18:02

О, вот и конкретика. Если пересчитать по Вашим данным, то заказчик получил композицию с 16% мела. Дешевле будет на меловом, особенно если его не нужно специально заказывать. Можете и до 30% мела вводить, железо потянуть должно. Ну и как советовал Макс42 берите концентрат на основе ПЭНД.

Можем подсобить! ))
Сможете и больше ввести. Порекомендую мою добавку для увеличения ввода мела, чтобы и до 50% и физ-мехи заодно подтяните..

ded_boroda4 писал(а): ↑

22 май 2019, 11:53

По факту сделали тестовый образец из Inpipe 100 50% + A-Len V3PE-282 (карбонат кальция 80%, 1,2 мкм) 50%, толщина стенки 4,3. Клиента вроде бы устроил прогиб,но хотелось бы еще жестче (фото прогиба ниже). Вес запредельный (800гр 1 м.п.).

НО! Возник вопрос,что А-лена в ближайшее время больше не будет. Предлагают вьетнамский аналог на линейнике , но с помолом 3мкм. Чем нам может быть это чревато?

я вас разочарую?
указанная вами марка алена на основе LLDPE и произведена во Вьетнаме, средний размер частиц как раз около 3 мкм

cs-mb писал(а): ↑

22 май 2019, 12:48

ded_boroda4 писал(а): ↑

22 май 2019, 11:53

По факту сделали тестовый образец из Inpipe 100 50% + A-Len V3PE-282 (карбонат кальция 80%, 1,2 мкм) 50%, толщина стенки 4,3. Клиента вроде бы устроил прогиб,но хотелось бы еще жестче (фото прогиба ниже). Вес запредельный (800гр 1 м.п.).

НО! Возник вопрос,что А-лена в ближайшее время больше не будет. Предлагают вьетнамский аналог на линейнике , но с помолом 3мкм. Чем нам может быть это чревато?

я вас разочарую?
указанная вами марка алена на основе LLDPE и произведена во Вьетнаме, средний размер частиц как раз около 3 мкм

Да нет,я благодарен за этот ответ: смело буду брать другой аналог. Зачем только они в паспорте пишут 1,2мкм?

ded_boroda4 писал(а): ↑

22 май 2019, 12:54

cs-mb писал(а): ↑

22 май 2019, 12:48

я вас разочарую?
указанная вами марка алена на основе LLDPE и произведена во Вьетнаме, средний размер частиц как раз около 3 мкм

Да нет,я благодарен за этот ответ: смело буду брать другой аналог. Зачем только они в паспорте пишут 1,2мкм?

Далеко не факт, что аленовский мел 1,2мкм... 1. состав указывается по d-50, т.е. лишь 1/2 состава мела указанной фракции. 2. Подавляющее большинство производителей микрокальцита нагло врет! Фракционный состав как правило крупнее заявленному. Т.е. если указываю d-50 1,2 мкр, то с огромной долей вероятности, по факту это лишь 30-40%. Остальное - гораздо крупнее... Особенно этим грешат восточноазиатские производители - Вьетнам, Индонезия, Индия, Китай... Собственно А-лен, как правило из Вьетнама и Индии везет. Так что особо не обольщайтесь... а 3мкр, это скорее всего честно указанный состав...
Еще... Полимерная основа - "линейка" (LLDPE), придает эластичность продукции. Попробуйте поищите концентрат на основе ПНД. Существуют и такие.

Iron Smile писал(а): ↑

22 май 2019, 13:51

Далеко не факт, что аленовский мел 1,2мкм... 1. состав указывается по d-50, т.е. лишь 1/2 состава мела указанной фракции. 2. Подавляющее большинство производителей микрокальцита нагло врет! Фракционный состав как правило крупнее заявленному. Т.е. если указываю d-50 1,2 мкр, то с огромной долей вероятности, по факту это лишь 30-40%. Остальное - гораздо крупнее...

несколько передергиваете. и всех под одну гребёнку...
алеко возит из разных стран: Вьетнам, Турция, Тайвань, Корея
а вот про то, что из Индии - пока нет

могу выслать паспорт качества на исходный мел, из которого производят далее меловой: д50 - 3мкм, д97 - 8 мкм, д100- 15 мкм
как бы с вашим утверждением не вяжутся цифры
а 3% LLDPE в конечном изделии, по мне - не оказывают на физмех влияния

cs-mb писал(а): ↑

22 май 2019, 14:18

Iron Smile писал(а): ↑

22 май 2019, 13:51

Далеко не факт, что аленовский мел 1,2мкм... 1. состав указывается по d-50, т.е. лишь 1/2 состава мела указанной фракции. 2. Подавляющее большинство производителей микрокальцита нагло врет! Фракционный состав как правило крупнее заявленному. Т.е. если указываю d-50 1,2 мкр, то с огромной долей вероятности, по факту это лишь 30-40%. Остальное - гораздо крупнее...

несколько передергиваете. и всех под одну гребёнку...
алеко возит из разных стран: Вьетнам, Турция, Тайвань, Корея
а вот про то, что из Индии - пока нет

могу выслать паспорт качества на исходный мел, из которого производят далее меловой: д50 - 3мкм, д97 - 8 мкм, д100- 15 мкм
как бы с вашим утверждением не вяжутся цифры.

несколько передергиваете. и всех под одну гребёнку...
алеко возит из разных стран: Вьетнам, Турция, Тайвань, Корея
а вот про то, что из Индии - пока нет
Сейчас - не знаю. Возили ранее - однозначно!

могу выслать паспорт качества на исходный мел, из которого производят далее меловой: д50 - 3мкм, д97 - 8 мкм, д100- 15 мкм
как бы с вашим утверждением не вяжутся цифры.
Знаете, как в том бородатом анекдоте, "бьют не по паспорту, бьют по морде..."). Перемеривали не раз. Врут в 3/4 случаев!!!

а 3% LLDPE в конечном изделии, по мне - не оказывают на физмех влияния.
При вводе 30% мелового концентрата, полимерная составляющая, в среднем - 20%, т.е. полимера, "линейки" уже 6%. Согласитесь 6%, высокотекучего LLDPE - существенная цифра.
Второй важный фактор, ЛПВД - лишь "носитель" мела. При вводе более 15-20% мелового концентрата, количество частиц не имеющих контакта с основным полимером резко растет и физ-мехи резко падают. уж при 30 и более % - тем более! Фото микросреза прилагаю...
Сорри, не умничаю... Это мой хлеб.

Iron Smile писал(а): ↑

22 май 2019, 15:16

При вводе 30% мелового концентрата, полимерная составляющая, в среднем - 20%, т.е. полимера, "линейки" уже 6%. Согласитесь 6%, высокотекучего LLDPE - существенная цифра.
Второй важный фактор, ЛПВД - лишь "носитель" мела.

в 80% меловом - около 15% полимера-носителя
при дозировке 20%, содержание в изделии полимера от полимера-носителя - около 3%
фото (забавные паутинки, только не говорите что это макромолекулы) никоим образом не является подтверджением чего-либо, кроме как именно этого изделия изделия

Iron Smile писал(а): ↑

22 май 2019, 15:16

При вводе более 15-20% мелового концентрата, количество частиц не имеющих контакта с основным полимером резко растет и физ-мехи резко падают. уж при 30 и более % - тем более!

в теме обсуждаем увеличение жесткости при вводе наполнителей (физмехи) а тут оказывается она (жесткость) должна резко упасть...
сорри, не умничаю
извините, не вижу темы для обсуждения, равно как и вашей чудо-добавки, которая улучшает все что можно и все свойства, причем прямопротивоположные